如果把出租车都换成混动普锐斯，每一天，北京至少可以省62万升汽油，减少约1397吨二氧化碳排放，一年按300天算，可以减排二氧化碳419100吨。

　　这是专访完董长征后，我们算得的结果。北京现有出租车6.66万辆，每辆车一天的平均行程是350km-400km，按照每百公里7升油耗计算，每天出租车将烧掉163-186万升汽油，对比混动普锐斯每百公里4.3升的油耗，结果如上。

　　在新能源汽车的道路上，混动，还是纯电动?这是个老生常谈的问题。

　　不过对于董长征来说，混动还是电动并不是问题;问题是要真正推广节能减排，应当”唯效果论”：真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而非划一条简单的排量线，制定出当前能切实促进节能减排的政策，将当前的排放降下来，才是当务之急。

　　而混动的优势，在于不需要任何的设备设施改造、不改变使用驾驶习惯、不影响续航能力，它是在短时间能有效降低排放的途径，如果能从行驶里程最长、排放量最大的出租车群体切入，显然是一个好开始。

　　以下为作者专访董长征的访谈节录：

　　作者：现在正好是两会，两会期间污染和交通拥堵引起了广泛的关注，不少人都认为汽车排放是北京雾霾的罪魁祸首，对此您是怎么看的?

　　董长征：我觉得现在汽车工业所遇到的障碍问题，大部分不是汽车产业自己能解决的，这是社会的问题。在全世界，东京、纽约的密度哪个不比中国大，为什么我们的雾霾这么大，并不能都说是汽车、机动车造成的。其实包括拥堵，这是一个社会综合的问题，如果我们把汽车产业政策还是仅仅控制在入门门槛这个水平上，汽车产业要想发展会遇到一些困难，现在这样发展下去，我们其实需要提升整个城市的管理水平。

　　如果用这种思路去解决城市建设、城市管理等社会问题，那么汽车产业就没发展了。所以，道理不在于等买车的人多了再去限制，可以学学东京怎么解决，纽约怎么解决，其他城市怎么解决，这是我们急需为汽车产业更大的发展，拓宽环境而必须面对的。

　　作者：推广混动可能要从很多方面着手，一方面普及消费者对混动的认识;另一方面，您觉得需要政策支持吗?

　　董长征：我觉得政策不能叫支持。一说到政策优惠，大家就会想到是不是政策给了丰田了，是不是给了外资品牌了。客观上制定什么政策，才能切实节能减排是当务之急的问题，倒不是说优惠与支持。哪一个企业能为社会需求提前做好及时储备，是这个企业的本事，不是优惠。

　　所以我一直跟国家有关部门表示，不需要出台一个政策专门针对丰田的混合动力，但是要出台政策切实支持节能减排。真正的节能减排应该以节能减排的效果来判断，而不是标注的1.6L的排量，我一直呼吁这个问题。比如丰田的普锐斯的1.8L，它的百公里油耗是4.3L，相当于传统汽车1.0L左右，而它的动力相当于2.5L，这种汽车如果不能作为节能汽车来看待，那么与我们现在提出的节能减排的目标是不是不相符?凯美瑞，2.5L的排量，它的油耗可以到5.9L，油耗指标是1.5L以下的，显然是节能产品，但是如果划线1.6L以下的是节能产品，它就不是。

　　我认为国家的政策制定还有一个过程，我们不是抱怨，我相信环境会越来越好。新能源汽车是一个世界课题，是战略车型，我们国家也很重视。但同时，节能的汽车、能减少排放的汽车是最紧迫的问题，因为一年1000多万辆轿车，加上商务车是2000万辆，99%都是传统汽车，这些汽车怎么鼓励节能减排，是最基本的问题。如果北京的几万辆出租车全换成混动的普锐斯，它们的排放能减少三分之一。

　　作者：把出租车换成混动车辆，确实是一个不需要时间、设备改造投入而能大大降低排放的做法。

　　董长征：油价现在又重回8时代了，油价相信将来只会高不会低;我个人觉得，雾霾还刚刚开始，我们已经积累了这么多年的问题，现在才刚刚开始，这还不是最严重的。要想把这种现象遏制住，要想有所改观，可能汽车行业会成为被要求的最重点的对象。因为它最现实，能采取的办法现实的，建设工地我们能不建设吗?我们能看到发展这么大潜力不发展吗?只有汽车能采取措施，而且世界上有成熟的技术让你用，就看有没有这个决策。我觉得下一步，汽车行业的节能减排趋势将成为主流。

　　关于雾霾，在排放上我们是比较自信的。如果混合动力能占到一半，至少机动车引擎的排放减少一大部分，这对于缓解北京的雾霾来说，是行之有效的。因为混合动力既能满足传统车的功能，同时又降低油耗，减少排放，当然它不是唯一的选择。

　　作者：从经济性上来说价格，买混合动力贵一些，但是减排省油，如果在出租车上推广混合动力，是不是效果会更好一些?

　　董长征：经济帐我们不能只算省油值几个钱，还有一部分：开了这个车，为节能减排做出的贡献，是社会责任的体现。我们用混动汽车生命周期节省的油价来计算还是合算的。但是用户付这个钱，一方面是自己要彰显社会责任，另一方面更重要的是社会要给他支持，国家要支持。从支持用户的角度讲，我们要想提倡节约型社会，各个方面的都要配套，节约一口粮食是节约，但我们需要节约的地方太多，所以我们要做的也更多。

　　如果你买混合动力的汽车，只要开上他，你很难换回到传统汽车，比如普锐斯，一个月加一次油够了，一箱油跑1000公里没问题。有人说混动越堵车越省油，这倒也不是很科学，但混动在堵车的时候的确省油，非常适合城市。普锐斯不会超过5的，4个多油，去年北京车展的时候，有一个作者开着CT200h从杭州到北京用了一箱油，你在这个时候不会计算我省了多少钱，只是算省了多少事，一个星期加一次油跟一个月加一次油感觉是不一样的，这就是丰田”怦然心动”的商品理念。

　　作者：有人说，不谈混动的新能源，就是耍流氓。电动车之路相比于混合动力，还是相对不那么成熟和被验证，您对此怎么看?

　　董长征：什么叫电动车?一定是电池技术、电控技术、电动技术都有的，而电动车和混合动力车这三个都有共通的技术。丰田的技术路线是，先把混动做好，然后再做外插电，然后再做纯电动。在混合动力上的电池，我们可以承诺电池与车同寿命。去年丰田销售了100多万辆混合动力车，累计到现在已经接近500万辆，没有电池导致的产品问题，非常成熟的。只有这种成熟的技术才有可能大面积的推广给消费者。

　　PHEV和EV还有很多问题大家在攻克，比如锂电池。我们可以看到，世界汽车工业的几大厂家，现在注意力都转向混动，因为目前它更成熟，更可信。

　　作者：那这是否意味着，丰田放弃了电动车?

　　董长征：没有，丰田的EV销售也还在继续。EV在1997年就与科技部合作，只是这里面我们讲既要长远又要讲现实。现实的问题，要节能减排的问题，混合动力是最需要的。

　　作者：中国车市增速放缓，这对混动的推广来说，是不是造成了一些难度?

　　董长征：现在汽车市场越来越趋于稳定，有人叫它微增长。我们中国人就好大的，只有20%的叫增长，8%就叫微增长，其实这个增长也相当大。现在基数是2000万，应该正常来讲，是稳定的增长。汽车行业的稳定增长，是中国汽车产业的福音，也是全体汽车产业的福音。

　　在稳定增长的阶段，必然有产品结构调整的问题，消费者的选择要更大。在这个选择的过程中，消费者会选择买什么样的车，而不是什么车都买，他们会更加理性地去判断。

　　就像现在节约这个问题，有人很愿意响应节约，响应垃圾分类、响应”光盘计划”，已经不是为了节约费用来考虑这个问题，是考虑作为一个人，应该做些什么事。说大一点考虑社会责任，说小一点，你一个人应该做什么?应该做的事就是能不开灯就不开灯、能少用水就少用水，不会去考虑我为此节约了多少钱。汽车是一样的，我非常相信混合动力的凯美瑞、普锐斯、雷克萨斯产品会越来越受到欢迎，因为有社会责任感的人越来越多。这就是我们为什么混动计划能够继续推广，我们的目的是2015年实现混动国产，而且对于规划的节能汽车的销量，我们也非常有信心。

　　( 编辑/李艳娇 )

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