刘刚：各位领导、各位嘉宾、各位朋友、各位企业家，大家中午好!我们下面进入下一个时段的主题讨论————主题午餐会。在这个会上我们请到了四个城市的领导代表参与我们这个讨论，第一位是临沂市副市长宋法亮先生，第二位是杭州市经济委员会汽车工业处处长何秀林。

　　今天我们讨论的题目是节能减排与启动内需————如何构建城市可持续增长之路。汽车产业的发展既涉及到 节能减排，又涉及到启动内需，第一个是研发时期，包括工业机构，第二个是市场导入期，第三个时期是快速扩张期，最后进入到集成期。我们现在的电动汽车市场正处于市场导入期间，这四个城市在产品的市场导入阶段做出了很多的工作，其中有三个城市是新能源汽车的示范运营城市，比如我们说深圳、杭州、合肥市，还有一个城市就是临沂市，我们称之为自费示范城市，没有用政府的钱，自己来做，由当地政府主导运营。所以，我们今天中午要共享什么样的信息呢?就是这个产业在示范运营过程中，究竟有哪些成功的经验，包括存在的问题是什么。对这个问题的探讨，实际影响到我们这个产业能否快速地实现市场化。我们首先请四个城市的领导对各个城市的电动汽车产业的发展，以及示范运营的情况作一个简单的介绍。

　　宋法亮：感谢各位嘉宾，能够在主题午餐会再次见面和沟通。作为临沂市，是我们山东省一个革命老区，也是人口过千万以上的一个大市。临沂市所处的位置是在北京与上海的正中间，这个位置非常重要，另外又是人口大市，同时我们又是一个商贸物流大市，每年市场商品交易额达到了1100亿，所以说人口的流量比较大。临沂过去是一个农业大市，为了发展经济，我们就发展工业，一开始从五小工业开始发展，小化工、小炼铁、小焦炭、小化肥、小水泥，这些都是”两高”企业，耗电量大、环境污染大。因为看到了这条炉子是行不通的，所以我们在中央科学发展观领导下，在省委省政府的领导下，我们结合实际，要发展工业，必须转变方式、调整结构，走新型工业化道路。那这个新型工业化道路怎么走、往哪里走?要找准切入点，要选准突破口，那就是新能源、新材料、新信息。正好我们临沂有一个国有公司，叫飞跃客车改装厂，他是生产改装大客车的，在这个基础上，我们与外界的科研机构专家沟通，进行研发纯电动新能源汽车。所以，在这个问题上，我们着手的比较早，实际这项工作在07年就开始了，一开始从汽车的改装电池着手研发，逐步到生产整车。别看就是一个纯能源电动汽车，但是它的零部件是非常多的，达到几百件，它关联着好多行业、企业和产品。比如说我们临沂的纯电动公交车就是用的新材料轻量化，是用的铝合金和铝镁合金，轻便，每辆车要比我们的钢制车身轻30%，所以，我们这个客车一般载客率达到88人，如果是钢制车身坐这么多人，很可能就跑不动了，续航里程也短了，所以我们采用了新材料。我们临沂的煤矿资源比较丰富，据现在探明，我们临沂的煤矿资源十亿吨以上够开采，够用几十年。

　　另外，在电动汽车上，我们采用了新技术，和北京科技大学联合研发控制系统以及驱动系统等等，为什么能节省电呢?我们的车在起步上坡的时候，肯定要耗电，但是要下坡的时候，一踩刹车，马上又把电回收了，回收率能达到70%——80%，所以说续航里程就长。通过这个实现了零排放，是一个低碳经济，非常适合我们建设现代化的城市。所以，现在我们走出了一个临沂的模式，就是以生产整车企业为平台，以技术研发为支撑，以充换电为依托，以维修服务为保障，以临沂城区为中心，以公交车运营为载体，构建一个以临沂市为中心，辐射到12个县区和经济开发区，以及到每个重要的旅游景点，构建这么一个城乡一体化的大交通模式。所以，现在我们临沂这种模式已经形成了，有生产的、有充电的、有研发的、有销售的、有运营的，并且有从市中心到乡村城乡一体化的交通，构成了这么一个大交通，这是一个完整的体系。

　　所以说，我觉得我们临沂在没有国家的扶持下，没有列入国家”十城千辆”试点市的情况下，我们走出了这条路子。主要有这么几点，一个是市委市政府主要领导重视，我们的市委书记、市长亲自抓，我们生产出来的公交车自己用，刚开始这个车辆得自己不断地试行、改造、提升才能完善，所以必须先在自己的城市去运行，所以我们从2010年春节开始一直到现在，两年多的时间，我们投入了140辆纯电动公交车，运行状况非常好，而且实行了全程监控，基本上形成一条亮丽的风景线，我们的车开来了两辆，在北京国际饭店的门口，你们可以上去试一试，我们积累的数据非常好。临沂的公交车，打造鲁南纯电动城市中心，我们市委市政府从财政上拨出一亿多元来购买这些车，我们先行试、先行用，然后再用市场推。所以，我们临沂市公交车大约一千多辆能满足，今后到2015年，第12个五年计划期间，我们不断地充实、不断地改造提升，打造我们鲁南苏北纯电动汽车的中心城市，满足人民生产生活、方便出行的需要。

　　所以，我在这里也衷心的希望各位专家、各位领导常到临沂去走一走、看一看，给我们纯电动汽车的产业这个行业当好老师，搞好指导，使我们临沂纯电动汽车能够健康、稳步、更快地向前发展。谢谢!

　　刘刚：谢谢宋市长!山东临沂的经验非常宝贵，他们一个最重要的核心就是轻便化，在整个实验过程中走了两年的时间，所以我觉得你的结束语应该是这样，经常去临沂，常坐沂星车。

　　何秀林：各位朋友下午好，我是来自于杭州市经济与信息化委员会的，刚才杭州众泰汽车搞了一个示范，感谢大会给我们这样一个机会，把杭州的示范运行情况向大会作一个报告。

　　从08年开始，特别是09年以后，杭州被国家定为两个试点城市，也就是公共领域和私乘领域双试点城市，到目前为止，一共完成了1374辆节能与新能源汽车示范运行，如果说加上环卫电瓶车、垃圾转运车424辆的话，用电的车在杭州一共有1798辆。到去年的11月份，我们杭州总的示范车辆运行的程数，不包括环卫电瓶车，一共5085万公里，节油380万升，充换电站一共建成了20座，在建还有16座，充电站建了215个。

　　我感觉杭州在整个过程中有这么几个特点，一个是支持各种各样的模式创新，首先我们创新的是能源供给模式。杭州是全国规模运用换电模式的第一个城市，目前，我们换电模式的纯电动汽车已达到200多辆。第二个，营运方面的创新也是有一点特色，我们除了在公共领域示范运行以外，私人租赁车达到93辆，私人购买的车子达到90辆。另外，除了私人租赁以外，我们还采用了多人共享的租赁模式，相当于我们杭州前几天推出的自行车一样，我一辆自行车并不是固定租给某一个人，而是你某一个人租一段时间以后，你就可以归还了，接下去下面的人还可以租。像这种租赁模式，我们有两个租赁公司已经在实际运行操作过程中，叫多人共享租赁模式，这也是一个特点。第三个特色，杭州是一个开放的市场，我们杭州现在从乘用车来讲，有比亚迪的E6和F3，也有长安最早的捷迅和自翔，全是全国各地通过招投标进入到杭州来的，所以我觉得公开的市场也是非常重要的。第四个特点，我觉得我们产业化结合还是做得比较好，通过示范运行推动当地产业发展，现在杭州有5、6家动力电池的研发与生产企业，有3、4家汽车生产企业，除了大家知道的众泰以外，还有外象集团和海马合作的一期海马的纯电动装配线建在杭州，还有最近刚刚发展起来的东风和台湾玉龙汽车生产企业也在我们杭州，他生产的中高端纯电动作为公务车在示范运行。接下来，吉利马上有40辆车也准备到市场上进行示范运行。所以，我觉得除了电池、汽车，我们还发展了一批充换电站的生产与研发企业。

　　杭州是个美丽的城市，节能减排非常重要，在座的有很多专家和嘉宾，还有很多企业，欢迎大家去杭州指导。谢谢!

　　刘刚：杭州的经验一个给人感觉最早的就是商业的充换电模式，我最早听说换电就在杭州，第二个在招标上是公开化的。但是，同时另外一个经验也是，通过示范运营确实带动了杭州电动汽车产业的发展。感谢何处!下面，我们请戴处。

　　戴兵：首先感谢给我这个交流的机会，我是合肥市科技局的戴兵，合肥市也是试点城市之一，09年6月份开始了示范运营。到目前为止，整个示范运营的车辆一共2018辆，包括2011年的1250辆，我们这个示范推广全部是纯电动的，大车是电动客车，小车是轿车，这是我们推广的一个特点，整个运营里程，我计算了在2010年底大车是181台，将近540万公里，单车将近10万公里，平均单车百公里耗电在110公里左右，千公里的故障率0.94左右，基本上和中等车是相当的。小车这一块纯电动轿车在2010年底，我们统计的是585台，一共运营将近450万吨，单车的最高运营是将近3万吨，故障率基本上与中等车相当，城市路况下110公里左右。这是在合肥市运营的速度。我们在充电站这块的建设一共建了5座大型充电站，小车这一块，建了525个，主要分布在一些厂区。

　　再讲一下合肥推广的特点，第一个，是以纯电制动，这与我国”十二五”发展的集成路线不谋而合。一个是因为我们有这样的企业，江淮、安泰有这样的技术路线的判断，第二也是市委市政府当时下决心推纯电动汽车，调研了一些城市。一个就是加大对技术研发的支持，降低成本，这也是我们市委市政府要求企业要做的。我们是怎么做的呢?第一个我们成立了两个研究所，一个是合肥市成立了一个新能源汽车研究院，依托合肥工业大学，联合国内的一些高校和整车厂专门对示范运营这块存在的问题进行专题研究，研究院有一百多人，基本上现在形成一个良性的研发体系。第二个，我们以企业为龙头，成立了技术战略联盟，一共有24家企业，包括电机、电控，关键部件的机构，甚至投资机构联盟，这个联盟在示范过程中发挥了很大的作用。

　　第二个支持，就是在对企业研发的支持。2011年，我们对节能减排和新能源汽车的支持达到4000万，支持他们的研发，支持的结果是非常有效果的。我们通过两年示范运营，从开始的纯电动汽车将近200万到现在的130——140万，降低幅度非常大。一个是我们研发了自己的关键零部件，用了自己的系统，一下子就把成本降下来了。我记得安凯有一个整车控制，用自己的技术，一下子降低了20万的成本，非常有效果。第二个就是对江淮的支持，江淮去年的585辆通过一年多时间的运营，对整个技术上出现的问题，新能源汽车研究院进行研究，然后二代车今年是一千辆现在已经全部推出去了，一共改进了70多处，改进以后的二代车比一代车整个操控性能有了显著提升，噪音明显减少，这是我们对企业的研发支持所获得的成果，研发的支持也就促进了企业的成长。

　　第二个核心就是模式创新，举一个简单的例子，我们看过圆珠笔，圆珠笔的笔心写到十万字以后就漏油，这个问题给我们的启发是什么呢?在当前的技术状态下，怎么推广新能源汽车模式创新和应用。我们合肥在这块目前比较成熟的是两个模式，一个是公共领域推广大客，就是推广公交车的模式，纯电动公交比较贵，我们引进了一个公司，通过融资租赁模式解决企业资金流的问题，由这个租赁公司一次性把电池买下来，租给公交公司用，政府、市财政分别拨付租金，一台车一年20万，政府投资180台将近600万。通过这种模式，一是解决了企业资金流的问题，第二，这个车的油耗怎么办?我们通过租赁费等等对它进行控制，这是在大车上采取的做法。第二，在小车上，我们打开新能源纯电动汽车推广的局面，我们市里开会，市委书记提出来既然以后新能源车受益的肯定是产业链的企业，现在的风险也应该由他们承担一部分，所以最初我们也特定进行推广，2010年一次性推广了580万，全部状况良好，今年一千辆，大概有600辆，还有其他部分通过租赁。这个好处是什么呢?一个是可以进行管控，这个车子出去以后，利于数据收集、利于管控，然后打开局面。第三个，跟杭州和深圳类似，把新能源汽车作为一个产业来发展，合肥目前整个汽车产业是整车厂，包括改装厂有十几家，上市企业有三家，江淮、安凯，还有长安。零配件企业将近200家，新能源汽车这块，包括制造、电池、电控将近30家，所以说整个销售收入从去年的10亿，今年30亿，合肥作为战略型新兴产业，从这一点出发的话，尤其在纯电动这一块，我们的数量目前来讲，在国内是比较大的，尤其是私家车，客车是443台，纯电动小车1580台。

　　在下一步的工作中，我们认为一个是示范城市，2012年一个是要进一步放量，第二就是要在模式上进一步创新，2011年底私家车的销售已经有所突破了，2012年可能还有所突破。江淮的车定价整个加起来不超过15万，加上国家的补贴，销售给客户可能6万块，可以向农村市场，包括大型企业推广，这都是我们考虑的。还有，就像我们在电动汽车座谈会上讲的，一个是用于城市物流，再一个是租赁这块，通过这两个领域，纯电动汽车的量能够达到很大的量，通过在全国推广，百万级的辆应该可以达到。第三是在研发上继续进行支持，”十二五”期间作新能源汽车作为战略推动，小车10万辆，大车一千辆，目前达到小车年产两万辆，客车在两千辆的情况。

　　最后，希望各位专家能够到合肥莅临指导!

　　刘刚：谢谢!第一点您证明了纯电动汽车是的运营，第二个这个商业模式的发展加快了纯电动汽车的发展。通过这两点，合肥在探索纯电动汽车方面走在全国的前列。下面，我们有请陆市长介绍深圳的经验。

　　陆象帧：我们深圳市跟杭州是一样的，是全国确定的双试点城市，经过将近三年来的示范推广，在这方面我们做了一些工作，首先是09年开始了这个事情。基本上在前两年，09年——2010年，我们的定位是打基础，一个是做方案，节能与新能源汽车方案，再一个，因为我们当时定的量比较大，总共34000辆，对基础设施的要求也就比较高，所以，当时我们应该说在国家还没有正式出充电设施标准的基础上，在全国率先颁布了地方性技术规范，也是作为基础工作之一，去年，应该是2010年的6月1号正式颁布，颁布以后，我们就做了基础设施的建设规划，包括社会充电站，公交充电站和社会的充电桩的建设。2010年10月12号，我们为了把充电桩这些基础设施网能够快速建起来，我们发布了政府通告，在所有的住宅小区，在有效车位安装充电站，目的就是引导社会使用好新能源汽车。这个工作应该说是2010年之前都做了充分的准备，在此之前，我们总共推广的车不超过一千台，去年我们充电设施按照特需经营引进了两个央企来做，公交领域是中国普天做这个事。去年，我们借助第26届深圳夏季大运会召开的这么一个契机，我们把这个量就顺势拉起来了，总共推的车子2011辆，也契合了2011年。因为我们的技术路线一个是插电式的混合动力产品。去年，这个结构就变化了，我们一共推了2011辆，大客是1270辆，还有253辆纯电动大巴，还有26辆换电的纯电动中巴，以及300辆纯电动出租车。私家车到去年的11月份，一共是603辆投入运行，这个我们还没有完全展开大规模的宣传模式。这里强调一下，我们的出租车目前是300辆，最早是2010年3月开始上出租车，为了上出租车，我们也响应了很多办法，为了减轻示范成本，提高积极性，政府推出了5年牌照免费的模式，来推广新能源汽车，同时也组建了纯电动出租车公司。目前这一块的运行，应该说还是比较好的，我们当时为什么要那么早推出来?就想为下一步大规模的上私家车做一些铺垫。2010年的5月只上了50辆，目前运行的情况是这样的，续航里程最长的一辆车已经突破了10万公里，整个情况还是比较好的，所以去年上了250辆，明年我们准备再推500辆在新能源出租车上。我们目前整个到去年的11月份，数量一共是3035辆，去年一年除了2011辆是公共领域之外，私家车是277辆，总共是2288辆。明年，我们想推500辆出租，还有我们希望能够通过对私家车的宣传和出租车很好的运营性能，把私家车的数量放在3000辆到5000辆的规模。

　　通过这一系列的推广，深圳这么一块弹丸之地，城市密切度这么高，也形成了很好的节能减排的效果。我们深圳市目前的车辆保有量已经突破两百万，私家车是170万辆，尤其是现在有空气质量的监控指标，这些问题都是对我们造成传统车发展的一个很大的压力，所以新能源汽车是我们发展的一个很好的途径，这是一块。

　　因为深圳发展新能源汽车是依据自己的产业基础，因为04年，我们深圳市政府当时提出来重型化的战略，载体就是发展汽车工业，所以成立了汽车产业发展领导小组，下设的办公室就设在我们这里，所以我们是从产业角度发展，经过示范推广，产业也得到了大大的推进，不仅有比亚迪，比亚迪是做电池出身的，现在在做新能源汽车。还有相关的一些产业链上的企业，包括电池厂商，再就是做高压高电的企业，还有做充电设施的企业。这些企业的迅速成长，为我们”十二五”打造深圳的国家级新能源汽车产业基地打下了很好的基础，因为我们正在规划国家级新能源产业基地。

　　当然，新能源汽车领域，刚刚说的是发展的初期，希望在座的企业家和领导能够关心和支持，我们在推广新能源汽车当中，也遇到很多的问题，这个产业是一个新型的产业，因为是处于导入期，所有的都是新的，模式、产品都是新的，所以希望无论是舆论也好，还是大家这方面的认识也好，大家都要以包容的态度，这个产业才能发展起来，这不是一个部门来解决的，而是一个深层次的问题。包括对新能源汽车的考核、监控、监管，都要有新的模式，这样才能使这个产业示范推广有一个良性的发展。

　　最后，希望大家有机会到深圳去参观考察，也希望你们去深圳这块热土投资，谢谢!

　　刘刚：听了陆处的介绍，我看到了希望，尤其比亚迪的E6，说明纯电动汽车的发展在中国具有一个产业化的方向。

　　嘉宾：我有一个问题，新能源汽车做得很累，我们做锂电池的企业也很累，但是我们愿意做。现在有一个门槛卡得很严，在很多地方有地方的保护，我们非常不希望这种保护下去，这是我相信对电动整车企业他们也不愿意，谢谢各位领导，这是我的一个建议。

　　刘刚：好的，谢谢!四位刚刚的发言，关于示范运营的这些内部消息是非常少的，所以今天我们在这里是第一时间听到了示范运营的内部信息。全国的电动汽车领域大部分我都看过了，总的感觉，作为在中国一个即将启动的战略性新兴产业，这个产业已经开始慢慢走了，但是在发展的过程中，肯定会遇到这样那样的问题，尤其是在国外来讲，我给大家举一个例子，当时中国的企业家到美国，在92年的时候，参观美国的互联网企业雅虎，上网的时候发现网速非常慢，这位企业家说将来这个东西没有发展前景，不适合中国。我们在这个过程中遇到的问题可能就是将来市场化发展的问题，这个产业要通过不断地试错，逐渐才会发展起来的。所以，再次感谢大家!

　　( 编辑/董海荣 )

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