美国哥伦比亚广播公司（CBS）的《60分钟》节目，在中国有着很高的知名度。今年2月，他们采访了蔚来汽车创始人李斌。主持人问他：“我听说你叫自己特斯拉杀手？”

李斌谦虚地摆摆手：

好了，好了。

《60分钟》播出后一个月，中国财政部公布了新的新能源车补贴方案，补贴退坡力度进一步加大。新政开始执行的7月份，喊着“弯道超车”的造车新势力们销售接近腰斩，重重跌回地球。

不仅是新能源车，经历十几年史诗般高速增长的中国汽车业，今年的销售都惨不忍睹。

敌人却已经打到家门口了。特斯拉位于上海的两个工厂9月竣工年底投产，年产能也许将是中国所有新能源车企的总和：

100万辆。

月销三位数的李斌，再也没说过自己是特斯拉杀手。最近一个月，他开始频繁地辟谣。刚刚过了4岁生日的中国造车新势力们，遇到了诸葛亮写《出师表》时的局面：

此诚危急存亡之秋也。

造车新势力里销量第一的小鹏汽车，也在7月份遭遇了创立以来的最大危机。订购了2019款小鹏G3的车主，有的还没有提到车，就发现小鹏推出了新款G3：

续航更长，价格更便宜。

愤怒的车主扶老携幼，带着自己的宠物来到小鹏的总部拉起横幅。尽管何小鹏不断解释，甚至迅速推出补偿计划，但一些车主还是咽不下这口气：

何小鹏，我拿了全部身家20万买了你的车！

没读完九年义务教育的包叔都看得出来，何小鹏就是小鹏汽车的创始人。

在横幅事件发生的那几天，他的第一感觉是困惑和不解。这位几乎没有经历过太多坎坷的典型IT男，大病了一场：

我和你一样，自己拿了全部身家20亿做了小鹏。

何小鹏跟雷军是湖北老乡。1999年华南理工大学计算机系毕业，在外企干了几年后，与同事一起创办了UC。

他运气一直很好，赶上了移动互联最好的年景。UC刚创业时，同样做邮箱起来的丁磊，借给何小鹏八十万，还有办公室。在丁磊办公室，他认识了来找丁磊的李学凌。后来又通过李学凌，认识了俞永福。

俞永福之后成了他同事，李学凌和雷军成了他的投资人。

2014年，阿里用40亿美元的现金加股票收购UC。这宗交易创造了当时中国互联网最大的并购纪录，也让何小鹏37岁就早早实现财务自由。

有人评价他是互联网行业最优秀的产品经理之一。但在汽车业，他显然还是个青瓜蛋子。

决定入坑新能源车前，何小鹏也找雷军深聊过一次。雷军让他想清楚，一家新造车企业要干出来，起码需要60个月时间，难度比互联网创业高100倍。尤其是财务自由后的创业。

相当于住酒店从五星级改回到七天如家。

住如家的不容易，他很快就体验到了。从前那个滴酒不沾的互联网人，现在买了几千瓶茅台，因为见谁都要喝酒。

听他说了这个故事后，我马上去买了茅台的股票。没想到新能源车也能利好茅台。

8月，我们跟大病初愈的何小鹏在广州一家窗外正对小蛮腰的茶馆聊天。这个湖北IT男语速飞快，逻辑清晰。说完之后，偶尔会陷入一定时间的冷场，像是机器人要给自己充电。

UC期间他能躲在幕后，现在他逼自己接受更多的亮相，甚至公开炮轰过很多人的忽悠。

但如今，陷入忽悠舆论的主角，成了他自己。

我问他是不是太难了，所以急病了。他回答说：

不，是被我老婆传染的。

大学毕业时，他导师带着一车学生，给他们推荐了三家企业：外企亚信和两家国企。

车子最先开到亚信，何小鹏和另外3个人一起下了车。导师说：“你们想清楚啊”。其他俩人随后回到了车上。

他说，人生就是跳下车的一瞬间。

以下为访谈实录

兽楼处：怎么会出现客户拉横幅的情况？

何小鹏：原因有很多。我觉得我们最主要失误是，没有在流程、组织、售后服务甚至考核目标里，把“以客户为中心”这条主线贯穿好。

兽楼处：不是因为续航里程吗？

何小鹏：可能大家觉得影响保值率了。还有就是迭代速度，我们这次2020款的交付提前两个月告知，但之前还是没做好，有些用户不能接受。我们应该做得更稳重。

兽楼处：所以过去一个月最大的教训是什么？

何小鹏：原来做互联网企业没有经历过这种线下的疯狂，我个人心态也有蛮大波动。

互联网你只要有一点做得好，比如体验做好就可以了。但制造业或实业，20个点里3个点做不好，客户就炸了。

实际上“以客户为中心”可以分解出很多点和线。有些客户是在A点上出现的，有些客户在B点，一组合就出问题。

在中国，华为会讲“以客户为中心”，互联网企业哪怕是BAT，你看他们谁强调过这个？以后怎么贯彻“以客户为中心”，这是我的一个反思。

兽楼处：补偿方案大家满意吗？

何小鹏：不可能百分百满意。

兽楼处：现在是不是觉得很多事都没有秩序？

何小鹏：互联网公司比较简单、宽松、舒适、开放，且集中度很高。但车不一样，涉及的人太多，全国有200多个城市要交付车辆。

我们在某一个城市，流程可能是从总部移植过去的，但是这个地方的团队刚招20天。培训还没有磨合好，就开始服务用户。

如果一个人已经买过两台油车，第三台车的流程理所当然应该和前面是一样的。但前面两台车的流程成熟很多年了，我们新公司、新体系，变量太大。过程中有些客户会挺痛苦。他会反馈回来，我们也挺痛苦。我也想有秩序，但需要过程。

兽楼处：中国的新能源车企有没有可能在短时间内掌握定价权？

何小鹏：做不到。互联网公司研发很贵，但是没有复制成本，也没有生产制造成本，更别提交付成本了。

制造企业，你造一件的成本假设是一万，可能造一万件的成本能降到两千，十万件成本是一千五，一百万件的成本是一千二。如果你能造十万件，你可以卖两千，是不是很赚？

但对不起，一个新企业，从零到十万，可能需要一年，可能要N年，那你怎么可能有定价权？你卖两千，之前每一件都会亏损。你卖八千，就根本卖不出去，等死吧。

兽楼处：那怎么办？

何小鹏：核心就是规模。没有规模，就没有合适的价格。如果没有资金和方法陪你走到那个规模，别谈定价权了，你活都活不下去。

兽楼处：研发一年花多少钱？

何小鹏：几十亿。

兽楼处：其他新能源车企呢？

何小鹏：每个人有每个人的路。我们的核心是自动驾驶、人工智能、车联网、语音交互，这些我们都是自己开发。其他电机、电池、底盘都是集成。

其他企业说研发，你要看看他们的团队。一个五十人的团队，说什么都是自主研发，我们几千人的团队，都不敢说。

老牌车企投入很大，比如一些万亿收入的车企，会拿出5%-6%。很多新能源车企可能会达到10%-25%，有一些新能源车企的逻辑是反的，不在智能上做大投入，他在车上做投入。

兽楼处：你说谁？

何小鹏：有些已经上市的，看他们的财报。

兽楼处：看你和李斌经常秀恩爱。

何小鹏：幸亏他不是美女。大部分新能源汽车企业都是一起把“蛋糕”做大的，我不喜欢很多车企之间又狠又惨的竞争，我们互联网里面好多了。

兽楼处：互联网公司之间互黑手段不是更可怕吗？

何小鹏：那是因为你不做汽车。

互联网公司，比如千团大战、千播大战，我觉得就是短跑。发令枪一响，大家一起跑，大概两年，最多四年，第一和第二就领先一大截。大家忙着冲刺，没精力绊你一脚或捅你一刀。

做汽车，扳机一扣就是十几二十年的长跑，你说吓不吓人？

兽楼处：我看报道说你2014年见过马斯克，启发了你做电动车的原始冲动。

何小鹏：胡扯。我没见过马斯克。我给他写过email，他没回。

兽楼处：你想和他聊什么？

何小鹏：那是很早以前，我还没有进入行业，想问他一个制造+科技的问题。特斯拉和小米都不错，虽然特斯拉跟我们有点小摩擦、小矛盾，但两家公司的股票我都买了，真心真意认为他们不错。

兽楼处：已经不是小摩擦了吧。

何小鹏：他想拖慢我们的速度，但做不到。竞争也不会降低我对特斯拉的好感。我还是坚持认为创新的企业应该一起去把市场做大。特斯拉现在集中火力在30万到50万的车。我们集中火力在15万到30万的车。

兽楼处：特斯拉在国内拿了很多优惠政策，包括建厂和贷款，你觉得公平吗？

何小鹏：我相信国家的考虑是有智慧的。

中国也好，全球也好，每个政府都是有政府资源的。如果一家企业合理合法地说，我需要一些资源，政府可能会给你，也有可能不给你。但是如果你不去要，基本上肯定是没有的。

科技企业包括我以前，基本上完全不去要。但马斯克这几年在中国成长很快。

兽楼处：你成长快吗？

何小鹏：这两年我觉得我成长得挺快的。讲几个教训吧。

广州暴雨，江水回灌，10分钟我们的试制厂区被淹了，水深两米，里面有380伏的高压电。这个必须要供电局来关掉，供电局说大家都要关，你等我8个小时。

我们去开店，税务、消防、城管，任何一个环节出错你就卡住了。一批零件，被交警扣住了，整个工厂就要停工。互联网没有这个问题。

兽楼处：那你怎么去解决这个问题？

何小鹏：我到处去交新朋友，到处去与人为善。我以前不怎么喝白酒，现在我私人买了很多白酒，就是为了解决问题。

兽楼处：所以买了几千瓶茅台吗？

何小鹏：我自己买的，公司没有这个预算。

兽楼处：小米初期迅速找到了你刚才说的生产成本和销售价格的平衡点，你啥时候能找到？

何小鹏：汽车和手机差别太大。汽车的零部件数量至少是手机的十倍；手机不用管制造，生产、供应链、物流全都有人给你解决，销售可以纯线上，我们在线下开几百家店就需要一年。手机坏了，你寄回去修就行，汽车坏了，总不能说兄弟叫个顺丰寄回来吧？

所以小型电子快速消费品和大宗耐久消费品的起步周期完全不一样。汽车销售都是缓慢爬坡，需要时间和钱。当然，这是一个门槛。

换一个角度，谁的效率能更快达到10-20万辆左右，才可以舒舒服服养个工厂。

兽楼处：新势力造车什么时候能到这个量级？

何小鹏：至少还要两年吧。做好基础，准备好钱，才有资格迎接这个时代。

我一直觉得2021年是智能电动汽车的春天。今天不是说比谁更聪明，我觉得在合适的时候，你站在这个赛道，并有一个相对可行的切入角，很重要。

我第一次创业，智能手机出来，是2007年iPhone出来，但真正智能手机快速起来，是2009年到2012年之间，然后2012年之后，就到了快速发展的下一个赛道。

智能电动汽车今天相当于UC的2008年。我觉得在这个时间阶段创业的人，只要不犯大错误，只要运气好一点，执行力高一点，就可能其中N家企业当中的一家到几家，能接得住。

兽楼处：因为赶上大趋势了？

何小鹏：对。我觉得是时代创造了英雄，而不是英雄创造了时代。

兽楼处：新能源车还在比较早期的阶段，这时国家政策退坡合适吗？

何小鹏：合适的。我去年年初公开发言，期望国家补贴政策退坡更快一些。有太多企业的产品构成，都是为了补贴设计。真正市场化的成功，才是真正的成功。

这次退坡后，不管新的造车势力还是其他车厂，他们的价格并没有明显地往上涨，因为大家都在想办法如何降成本，如何把车做得更好，我觉得这是好的事情。

兽楼处：他们说你不懂汽车，进入行业前有没有读一些书，比如一个汽车人的自我修养？

何小鹏：关于丰田和特斯拉的书，还有汽车发展史之类的读了一些，读到汽车基础原理就读不下去了，太吃力。

兽楼处：我看你也读过马斯克的书，收获大吗？

何小鹏：不管华为、特斯拉还是阿里，成功道路上的重大失误和问题真多。事后你去看，好牛逼，他们这样解决了。但是如果你在解决之前看，你会发现完全无法理解他们的焦虑、痛苦。所以我很理解马斯克为啥会在公开场合抽。

有时候你会觉得这么特么的苦逼，我干这事儿干啥？

兽楼处：最近有这种不如挂掉的时候吗？

何小鹏：就最近这次事件。那段时间他们所有人看到我，都不说话。

大家都很焦虑，我一说话就拼命地咳，对员工来说是一种非常大的压力。

作为创始人你很难去倾诉，跟家人倾诉，会让他们担心。跟同事倾诉，他们更担心。你找行业的人倾诉，有些人想帮你，有些人不一定想帮你，或者他不在这个局里，他不知道该怎么帮你。

兽楼处：那怎么办，去庙里找方丈倾诉吗？

何小鹏：我会把它拆解出来很多问题，有些问题ABC去解决，有些问题去问DEF，有些问题我自己会看书，有些问题我会搜索。

在这样一个复杂问题上，起码有超过一百个朋友给我建议，其中大概有十个朋友的建议是很准确的。

所以劝大家没事别去干这么复杂的创业。

兽楼处：还是喝酒最直接。

何小鹏：我的酒量就是二两。

兽楼处：喝二两，到北方可能经常会被误会——你是看不起我吗？

何小鹏：对，所以现在喝三五碗把自己搞倒，然后别人会觉得你态度好。

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