2012全球新能源汽车大会1月10日在海南博鳌隆重开幕，”新能源客车技术与运营模式创新论坛”沙龙演讲全文实录：

　　陈全世：最后的环节就是沙龙，就是互相提问，大家还有什么问题，有进一步的讨论，我们演讲的嘉宾我们互相都有问题提问，然后下面的人可以继续提问。我们围绕一些问题，如国家政府还有需要什么样的政策和支持?毕竟有一个过程，以前我们家里装电话的时候，我们一个大哥大5000这么贵，或者80%的电话系统，要对这个电话的无限，现在的电话600块钱。于是我向我们围绕这些问题，有什么问题需要解决。到底要到什么时候，这个公交，可以有什么正常的补贴。做公交车的都是穷人，干部坐公家的也不多，大部分都是上班族，还有外来的。所以这个社会公道一定要解决这个问题。公交的补贴从世界各地来看，唯一没有补贴的其他国家都无疑是自己保持这个维持。早上起来人很少，晚上还有晚班。这是社会的正常秩序公交确实对我们国家这种人口大国，非常重要，尤其是在海南，在强调要发展公交，为什么要解决这些私人轿车拥挤的问题。因为公交是我们的一个特色，也是一个非常好的内容，现在北京没有公交我估计要乱套。因此我向第一个环节，我们这几个人互相讨论一下。然后接着看底下的人有没有什么问题。

　　北京市有100个亿的补贴，不是在吹牛，为什么这个公交实际坐公交都是穷人。都说是体验生活，干部坐公交的都不多，大多数是上班的。公交的补贴从世界各国没有地铁没有补贴，其他国家为了保持自己盈利的补贴要维持。最近海南在着重发展公交要解决这种情况，拥挤的问题确实是我们的一个特色，也是我们一个重要的内容，北京没有公交，尤其是现在地铁更严重一些。

　　孙运刚：我说两个观点，一个是纯电动汽车成本高于普通车，这是一个事实，近期也不会改变。现在媒体老是宣传这油钱怎么省，零排放就要投入，但是别误导。第二，发展前景还是很乐观，国家重视国家战略，我们有信心实现北京公交4千辆，而且现在按照市政府要求去年达到44%，实际数字这个物质还是能够实现的。

　　桂天骄：我的想法比较简单。我们要即使不是全部要占部分市场机制，这个行业上不能让政府创造，如果政府提供一个很好的交易平台，如果政府不容纳，往前走一步往后走一步都是付出重大代价的。如果我们适当的引进一些市场体制，对我们产品发展会有长远发展。政府补贴应该倾向于汽车补贴。两家公交企业如果政府给我们买一辆车给你100万，我可以全国范围选，可以促进优质，任何一种政府补贴都会保护不了一部分优质产品和劣势产品。这个市场机制就会保护优质企业。

　　陈全世：我们国家的政策实际上补贴是你这个使用者，但是地方就变味了。

　　桂天骄：我自己认为电动车主在3到5年就不是今天的这个模样，有时候真的要考虑一下在出台时候的节奏和投入，不要一搞就一哄而起，就是因为没有市场机制，如果有公交企业可以选择我们产品发展就会持续稳定。

　　侯轩：作为我来讲，看到这几年国内的发展和国外的发展有一点想法，发展要因地制宜，我们中国实际上换在任何一个地方都在好的，好多小国家加在一起而且中间差异很大。如果说我们政府鼓励本身是一个很好的事情，过于就是死板，同样的地方在不同地方起到的结果怎么样发挥，因地制宜就是要发挥企业的主观能动性，除了补贴之外还有一些更好的方式。我作为一个背景市民来说，从头好几年开始，我感觉是北京市公交的畅通运营和提高运营里是有作用的。政府花钱了吗?他一分钱都没用。咱们政府是有钱，他可能想用一些不花钱的方法来促进这个事，还有一个就是适当放开一些自主性的一些地方。

　　黄铮：我在发言的过程当中，时间有限这个新能源汽车的发展实际上有很多参与者，政府、公交、市民乘坐包括电池等等。大家的想法还是有些不一样，政府觉得这是一个战略或者是能增光添彩的事情，公交觉得政府用责任，我们整车厂是一个商机，零部件也这么想，想法不一样实际上这是一个大家要共同贡献才能够推动起来的事情，不是说大家多在想零部件多赚的钱，政府所推广补贴，都这么想这个事情怎么做?大家跟政府部门沟通一下都一样，都说是市长书记说的话我们没有这么说。公交是不增加零用产品我们就用，其他的企业角色，我PPT里面讲到这现在做不到但是从维护保养上跟零部件供应商应该是有想法，这一点上面他用这个车是有问题的，不管是地区的财政还是中央的财政，从先进流动来讲有什么贡献，都感觉这个赚钱的机会来了。

　　田野：我讲一点我的想法，我们是属于公交的跟公交有长期的来往，这个新能源客车从这几年的运用起来的体会。新能源客车要发展是一个长期的问题，希望在座的各位报社，新能源客车，我的希望是不要搞成大的政治运动，到了3年就片面追求钢的数量，但是3年之后带来很多灾难。我觉得要发展环保是一个发展，国家政府企业要认真思考新能源客车要怎么样持续发展，如果说不造经济规模来办事，这个东西肯定对不起来的。我记得1996年开始搞新能源汽车的时候，但是最后天气客车为什么成功了?天气汽车环保节能对公交有好处，公交能够大面积使用，搞气田又高又买不到个，说明什么问题?就是这个产业要持续发展，我们现在的新能源汽车有一个关键的问题必须解决，就是生产天气的产业要发展，我们的电池电控一定要在市场上生产和发展，如果没有市场一个电池厂倒闭了，谁还敢继续使用。所以国家应该有一个持续的支持，相近办法把一般新能源汽车做大，这个三年的任务没有完成，数量和产能太少，我的想法国家在新能源客车方面不但有购车的补贴还有持续的发展的战略，在运营中间在营运中间有补贴，用新能源轿车的人自己没有经济损坏，全国人民都买新能源汽车我坚信5到10年大幅度降下来，我们的新能源汽车就能够广泛的生存下去，如果都是1万2万台都垮了，所以对新能源电池厂，电机厂给予大力的支持和补贴。我认为应该加大补贴这样我们新能源就有希望了。谢谢!

　　陈全世：台下的有什么要提问的。

　　提问1：根据我国现在电池的发展水平和基础设施建设水平，对于城市公共汽车而言哪一种动力形式比较适合我们国家的发展?希望主席台上各位专家发表一下你们的观点?谢谢!

　　田野：从电动客车从零排放出发，说实话我们必须要发展纯电动和直插电混合动力，如果我们新能源客车能够解决使用率50%了我们国家生存就很自在了，但是目前面对很大的问题，这个发改委和电芯为，发改委应该支持纯电动，电池的寿命和瓶颈不解决，电动跟混合动要跟进，把电池的产业和电力的产业复制起来，一旦电动车技术方面解决了，就可以了。

　　陈全世：目前混合动力从全球上来说比较自觉，如果说混合动力和电动车还没电动车高。包括世界各大公司奔驰宝马那都是定决的力度，但也并没有推出很多产品，从80年代就搞方案，我们现在要搞这个大客车是可以的，搞小轿车非常困难，就那一块小地方。混合动力增加1.6万元就有问题，搞混合动力丰田插进入围的死死的，你到上万辆的时候就难办了，对于公交车来说一种是要看到以后的前景，有些地方说政府没有补贴非得弄弄了就关门。从根本上解决电车过关了再用，你不用电池永远不能过关。只有在用的过程中才能发现问题。俄罗斯和中国的石油一直在谈判，你跟大国谈判永远是这样，这是一个国家的战略。这是把能源结构进行改变，而不是有问题，而且要研究它的模式。因为他跑过了三长，用的电池比较多，我在公交做了调研早上发车法的很密，到中间司机就可以吃点东西看个的报纸。

　　提问2：我想第一点向参加会议的人肯定会被国家新能源尤其是车技术的抱有很多希望，讨论到发展难度的问题，怎么去突破?做事怎么拖累，我要想办法不去拖累公交司机也不去拖累政府。这样不会得到持续的补贴，因为政府的补贴不会是持续补贴。怎么办?我建议北京公交老总把这个名字改掉，把五双元无轨电车改成复元纯电动公交车，有什么好处?到12月份以前北京公交做的复元公交车没有充电的，把这个复元工公交车能够充电而且这个充电也不需要什么国电来参加，这个汽车公司可以做。跟太原公司说了，他在北京最先做这个事，全国都在学习现在。我相信中国的新能源客车会前进一大步一大步，谢谢!

　　提问3：非常荣幸参加这个会议，我是来自电子企业，电子企业已经干得满头大汗，大家做一个调研中国可能有1000多家电子厂真正能够赚钱的电子厂不超过5家。这个电池是种地职守，第一个是成本太高，在深圳这么几年的发展下，电池应该便宜到什么程度适合?到底是什么地步，我们希望有一个合理的反馈，这样大家可以一起鼓励。我不太明白应该做到一个什么地步真正支持新能源的发展。这次参加了十二五项目，目前电子产业到100挖到12瓦时，国家十二五是希望180瓦时每公斤，成本能到2度电。这个指标对于你们来讲够不够，你们觉得什么样的成本还是你好我好大家好?

　　田野：这个电池的成本多少跟你们节油率有很大关系。我们重庆公交我们气很便宜，燃气一公里不到一块钱。我们希望电池的更换的时间不高于我的节油率，比如说电池节约率3年最近我们重庆公交在2009年做了50台车，电池已经衰减了，马上要换电池，在省气的时候就没有什么，但是要换电池的时时候问题就来了。我三年节省下来的钱可以买电池，为什么混合电动车3年可以买回来，但是纯电动3年买不回来。只有30多台没有电动，所以我现在最担心的是电池厂来倒闭，有些电池就换不了了，所以电池厂一定要生存下去。

　　桂天骄：我们这个大会叫做新能源，一开始叫做替代能源。我们电替代了我们油，任何一种替代品要澄清一个立场公交企业承担的责任是市民出行，现在也考虑到现在社会责任的环保等等。严格来讲替换新能源不是我们的企业的责任，对于我来讲我不站在老师的角度看，哪一个好?有些地方用天然气，有些用电力，电池便宜到什么地步就看你的油价贵到什么地步。如果说明天油价跌到20多块钱，那电池在怎么都没有用。所以还是看油价跌多少。市场替代就是一个淘汰规则。我的观点说完了。谢谢!

　　提问4：公交优先就是百姓优先，我生活在广东，去过粤西也到过粤东，各个地方按照您刚才说的车子动力问题主要是电力，柴油各种模式结合原有的这个纯电动是10米到12米，我不知道你们这边怎么考虑，坐了大公交以后回到自己家还是有一段距离，我们这些私家车怎么做?

　　桂天骄：您说的乡镇出行问题，这是政府力度问题。我们作为政府服务我愿意去做偏远地区，再一个乡镇企业生产投入就很微博的情况下，那样你们会不会考虑投入一下小型车。还有一个定期的小时候住在家整个公交车超过50%，45分钟一班车。这个服务有一个度问题，这是公交营运可以解决的问题，但是半夜要坐车你职能打车了。省政府会不会互相补贴，这个就是政府的服务的力度范围了，这个都是可以做到的，技术上是没有问题。说道乡镇公交车的问题，如果每天发4班车那就是纯亏损了，公交企业服务是没有问题的。

　　提问5：我是生产超级电容的，我们公司在中国开展业务最早是在深圳。目前我们在深圳已经推广，像超级电容这样技术如何在深圳这个市场发展，对超级电动有什么办法?

　　桂天骄：超级电容其实我一直很有好感。超级电容国内是超贵，我们有一个特色是超穷，十年没有降价，我的员工去年加了一次工资，去年加了工资以前就没有加工资。在特穷的企业用超贵的东西，超级电容有它的特色，但是在现在这个方面我们公交公司买东西重在一个性价比。谢谢!

　　陈全世：关于超级电容这个事实际去年5月份参加一个访问，我们买过你们两箱的都是，实际东西没有用在车上。另外一个定义一下超级电动可以选择发展一个储能问题，最近在电网公司还有一个储能的问题。他应该找到自己的位置，考虑自己的功率特性，但是现在新能源汽车能量器件，储能肯定比不上，但是按瓦时就比较贵。这是我的意见!

　　提问6：我是包头研究院的。我们单位是镍氢电池有没有这个新能源的优点。稀土是全国都在种，但是有有很多都不能用的。如果用量越大，要盖越多的仓库来放这个东西，镍氢电池用在新能源汽车有没有这个前景?

　　陈全世：镍氢电池最大特点是功率特别大，但是新能源特点是要能量特性，实际上价格也不便宜，而且国内的补贴政策基本上是按照储能来补贴，镍氢电池还没有成熟就出来了。这个还是要根据国际的战略来考虑的问题，这个我们国家有一个材料十二五的规划也没有提出来，我觉得应该作为一个战略提出来作为规划。因此这个材料怎么用还得从其他方面想办法，如果从镍氢电池很难回到主流了，你这个镍氢电池是三年的寿命，本田、丰田都在用吗?他说现在没有人竞争，而且还能用，所以还不能扔掉，而且成本也比较便宜。

　　今天我们就到此为止吧，感谢广大的听众，今天的论坛结束，谢谢大家!

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