7月份之前,岚图品牌正式发布,两个月后的今天,岚图发布首款量产概念车iFree,明年以其为原型的量产车投产上市。今天,我们@皆电 参与了岚图汽车的CEO兼CTO 卢放、CBO 雷新的群访。
贺磊:我问一下卢放总,刚才介绍的时候说岚图汽车的全名中还有一个“科技”,这说明岚图本身是以技术立身的。对于增程路线,前段时间理想和大众的CEO也发生了争执,我看您在知乎上也有一些回应和反馈,这条路线到底是怎么看的?未来我们车的技术路线的选择,是怎样一个情况?
卢放:简单说一下我对车的一些了解,或者说我们对一些判断吧,供大家探讨。
就是说我们判断,从目前中国行业角度来讲,从法律法规环境保护的角度来讲,对于燃油车未来发展不是特别有利的。以前燃油车追求大排量的发动机,现在随着国家对于排放的限制、对于油耗要求的限制,现在2.0T都算大排量了,普遍都是1.5T、1.2T,甚至还有1.0T三缸机,这个是国家法律法规环境的要求下,车适应法律法规的必然选择,内燃机的排量在往小了走。
(CEO兼CTO 卢放)
但对于消费者来说,一开始买个小车,换车肯定想换个大车,要满足更多需求。但大车带来的是什么需求?高动力性的要求,比如更大的功率和更大的扭矩,才能带动更大的车。
从这个角度来讲,这实际上是一个矛盾,那这个问题,我们消费升级也好、对车的需求也好,我们需要大车,大车必然是大马力、大扭矩,怎么解决呢?
我觉得纯电动车是很好的办法,我们现在做大功率电机,200多千瓦的大电机来满足需求。那么从这个角度我们判断,采用电驱动是一条很好的路径,既满足买大车的需求,又能很好的解决法律法规限制的油耗问题。
那从这个角度来讲,纯电驱动的车是未来的一个方向。
但从使用纯电车的角度来讲,我们也做过研究,目前来说,充电可能还是有点难度的,虽然我想国家在未来几年,“十四五”也好“十五五”也好,在补充电桩,但现实来讲,很多人不具备充电条件,无论是京津冀、长三角、珠三角,很多人家不具备充电条件。
作为企业来讲,我们是要解决用户使用车的问题,我们在想,如果你拥有纯电动车,我们给你提供纯电的;你没有充电桩,那我们提供增程方案。
目前来说,我认为增程电动是一个比较好的过渡方案,我既要满足纯电驱动大车的需求,而且解决充电难的问题。同时又给你带来纯电驱动的体验,拥有一个很大、动力性很强、操纵性很好的车。
另外一个角度讲,采用增程电动的车并不是像某些人说得很浪费能源,只要你策略做得好,也可以做到很省油。
贺磊:我们的路线方案会不会有侧重?还是说会并举?因为目前用户反馈来看,这两条路线的实际购买者,我们的沟通和讨论中间,它其实是有点对立的,增程的人看不起纯电、纯电的人又看不起增程,这两种用户的购买和交流中,实际上是有一些互相之间的对立的,我们如果是两条路线并举,我在想,我们有没有先后顺序?
卢放:本质上来讲,我觉得都是电动车,只不过有的电动车可能用充电桩,有的是来自增程器。所以从我的角度来讲,我认为我们首先要给用户提供一个智能、纯电驱动的车。
有充电桩和没有充电桩的肯定是两伙人,我觉得这两个人群本来就是不同的群体。但我倒觉得,我们给不同的群体提供纯智能、纯电驱动、大型的车,这是我们最核心的目的。
张敏:卢总,我看岚图作为东风旗下新的品牌,我们是一个什么样的品牌调性?因为我们现在提到蔚来,会想到用户运营,会觉得很酷,很有科技感,我们现在也在打造科技感、智能化,但其实现在各家车企都在做这块,同质化还是比较严重的,我们如何来打一个差异化?
卢放:咱们探讨这个问题,前段时间我在思考这个问题,现在大家都在讲千人千面,但你从手机来讲,虽然说千人千面,你发现手机上都是一样的,都会有微信、有抖音、有支付宝、淘宝,提供的服务还基本都是一样的。
我们在讲汽车的智能化,智能化往往给我们带来的一个结果,我们希望做到千人千面,但往往又做到了趋同。但竞争环境永远是这样的:当你发现一个需求之后,可能马上别人也会发现,然后共同去满足。所以想做得比别人好,我们唯一要做的就是比别人做得快,我们要比别人更早的发现并满足用户的需求。
那怎么去做?实际上你要从技术手段,面向服务目标转型架构,能够快速去做。例如,我们总提特斯拉的总体架构,提蔚来的架构,或者说比大众的传统架构,可能改一个功能、改一个服务,要联系N多控制器的厂家,做很多测试和协调,把信号一顿改,改完之后可能一年、半年过去了,时间很长。
但未来的话,面向服务,我可能调那几个服务,就可以很快的做完。这里面是基于什么?基于技术。所以今天我们推了ESSA原生智能电动架构,我们是智能的,我们未来要做的终端计算网端,基于云端的人工智能,包括数字化营销系统,我们大量采集和分析用户的需求。
我们做这套东西的目的是啥?就是为了比别人稍微快一点,我觉得未来真正的差异就是谁快,你比别人快一点,你能够更好的服务你的用户,那么你就成功了。当然这一定要以我们的技术为基础,我们要把底子打好,才能快速识别和应对。
为什么我们在讲是科技公司?因为我要做这个东西,我要通过科技的手段,更快、更好的去满足用户的需求,为用户提供服务。
最后我觉得服务肯定会变成同质化的,我们希望千人千面,就希望变得比别人早一点。
张敏:那您想给用户呈现出来什么样的调性?打比方,手机,像苹果、小米、华为,都会给用户带来调性。我们的岚图想给用户带来什么样的调性?怎么想的?可能最终呈现的和预设的也有出入,但现在是怎么样的考量和考虑?
卢放:以我们的品牌理念来说,我们讲“淡、静、雅”,这三个字讲更多的是生活品质的事,跟我们的目标群体新中坚力量的个性特质相符合。
所以说我们在品牌上,设计的这个叫哲学也好,态度也好,“淡、静、雅”意味着“淡薄明智、宁静致远、简约儒雅”,是我们希望传递的生活态势。我们希望在品牌设计上,或者在整个产品设计上,包括未来,包括后续我们提供服务也好,我们真正能够做到这样一个格局或者格调,这个确实是我们现在也在追求的。
张敏:前段时间广汽未来出来讲“决裂”,岚图是东风旗下的新品牌,是否也要跟原来的那套体系去做决裂?
卢放:决裂,我们不决裂,我们很决绝的要做高端的新能源车。我们是车,车还是交通工具,我们只是在交通工具的基础上,更多的去满足用户的需求,比如智能网联、自动驾驶的需求,但我们还是要解决最根本的问题是把人从A点安全的运到B点,这是车的本质功能,这是不会变的。
所以从这个角度来讲,我们要决裂的是旧的思想,我们要和旧的思想做斗争。但我们还是要把车,汽车工具,怎么能够让它,怎么把它变得更好,怎么变成我们生活的伴侣,怎么把它变成我们生活的第三空间,怎么变成和我们共同生长的伙伴?我觉得我们在做这件事情。
所以在这里面,从我们的角度来讲,我们岚图和东风什么关系?我们也是借鉴了,或者是东风给我们赋能,比如说人才、资金、技术等等。同时我们的很多能力也是来自于市场,来自于我们行业里的其它的一些合作伙伴过程合伙的供应链,我们还有很多来自于我们的竞争对手给我们提供的人才。
我们肯定会最大限度的去融合行业里最优质的资源、人才,为用户提供未来行业里最优质的服务、最优质的产品。
我倒觉得,我们一直思考的是怎么大家能够团结起来?能够形成一股合力,能够把用户的需求,最快、最大化的满足,这是我们正在做的一些想法和行动。
王训魁:我想接着问一下,两条路线的问题。因为我们是电动架构嘛,那增程和纯电,它是不是在本质上是有一些冲突的?比如增程的在前期研发投入上,油电需要配合更多一些,反过来,纯电这条路,要主打高端的话,我们有没有确定计划?或者发展咱们自己的招商网络?因为这可能是对用户比较好的一个体现。
所以这两条路线,虽然共享的东西比较多,但它俩会不会有所重合?您怎么理解这件事情?
卢放:我们讲的,我们的车在本质上还是纯电驱动的车。但确实,在一个车里面也把纯电的东西,加上增程细节的东西融合的话,车会变得异常复杂,这确实是客观事实。然后开发的工作量乘以2,所有跟动力相关的,跟驱动相关的。包括像您刚才将的,纯电的一些设备,我们也在思考。
王训魁:未来咱们会有细化吗?或者是说提供更好的一些充电服务?因为我理解研发是一块比较大的投入,那充电网络可能未来也是一块比较大的投入,这个咱们会有这样的计划吗?
雷新:在充电这里有两个,应该说相当于前面谈到的,我觉得现阶段对于所有的新能源汽车,包括新能源企业,大家交流非常多,现在来讲,总体来讲,市占率来讲,新能源车也是4%点几,5%还不到,在一个起步期。
(CBO 雷新)
反而在这个时候,所有的新能源企业在讨论怎么形成合力,来快速推动电动文化和电动车的结合度。包括在资源上,只要不是车的独占性、独特性的,更多的做协同。
当然了,在充电来讲,在未来的发展肯定是以国家,新基建的投资。
从我们自身来讲,聚焦的还是在一些保有量比较高、而且普及高的情况来讲,除了常规的大家随车的这种私装之外,在我们服务网络的公共充电,包括可能在用户的目的地,我们肯定会做一些自己的投入,希望行业里的大家共同协同,让电动车文化发展起来。
欧阳晨:对于新能源,你的对手是谁?
雷新:对我们来讲,第一,我们主要的市场,是主流燃油车,而不是去跟理想或者蔚来,在非常小的蛋糕里面大家去争抢,这是我们现阶段所有新能源企业共同的责任。
第二个来讲,用户的担忧,我们在现在,从技术解决路线来讲,我们提供了电动和增程两种解决方案,我们希望让用户有更好的选择。但具体车型来讲,包括刚才贺老师也谈到可能有相应的担心,那我们需要做一些更进一步的沟通,包括听到用户的反馈。
欧阳晨:对,我们现在发现增程的用户和纯电的用户,其实蛮对立的。
卢放:但我觉得可能吧,我们讲的是电驱动,用电来驱动这款车,也是阶段性的第一个目的。
刚才雷总也在讲,未来车在往电动化在转,刚才我们也在讨论这个问题,我们从燃油车市场,把燃油车市场转化为电驱动的用户,当然这不仅仅是岚图一个企业能做到的,我们希望联合更多的电动车企业,我们来做这个事情,改变这样的文化,普及大家改变这样的习惯,慢慢的用燃油车转向电动车。
我觉得电驱动的车,是我们最核心的一个。
但我们目前还拥有过渡性方案,因为我们用户需求并不是每个人家都有充电桩,那我们需要从方案来转变它,因为我觉得大趋势一定是纯电动。
贺磊:我们实际上都不认为,岚图有具备同时有增程和纯电动推向市场的这样一个可能、可行性,我们是这么认为的,它是基于几个原因。
第一个是品牌,我们最早提出来“零焦虑”的一个电动品牌,包括我们自己品牌第一次露在大家面前,我是什么性格、我是什么人、我是什么调性、我是什么品性,很清晰的,如果我们既是增程,又是纯电,同时在一台车上面提供,我觉得很有可能是那个纯电的工作。但实际上我们品牌形象,同时我们自己的整个销售和服务体系会变得异常复杂,为什么?我们有一些是征程,有一些是纯电的。
对大家来说的话,大家更重视的是智能化,我充电的形式没有加充,我也可以用智能充电桩,现在买电动车的人并不是家里都有充电桩,买电动车大量的是家里没有充电桩的这些人,他为了什么?为了智能化,就买了这个特斯拉这样的车型。
雷新:这是品牌策略和营销策略的问题。因为的确来讲,当然我们讨论品牌的标签和产品的标签,增程和电动,是一个标签。可能在上面,核心来讲,还是新能源车,首先新能源的标签,它是不割裂的。
第二个,电驱动,也是一个标签,这是一致的,但会不会对用户来讲,增程和电驱,会作为一个非常非常重要的标签,甚至讲对于一个品牌,甚至产生一种混淆我们相互的这种抵消。
听了很多,包括媒体老师讲到,贺磊老师我们交流比较多,这个现在还是在做的,想做更进一步的探讨,特别是跟消费者这块。
有两个,一个是消费者认知角度,最核心里讲,用户对于高端新能源车、高端电动车的核心,还不是在于新能源的属性,而是智能化和网联化。
最新来讲,我觉得还是智能化和网联化的特性,再就是新能源的属性,这是跟传统油车最大的一种差异。
欧阳晨:因为纯电车不是一个产品的问题,更多的是一个体系的问题。所以刚才问到超充、问到服务体系,因为你们要对整体的产品,打造一整套体系,包括售后,包括超换电这个体系,你必须考虑,否则你就很难在长期占到一个,就是很有标识的一部分。
张敏:这是我们大家都关注的点,所以我才会问调性是什么?而且您刚才提到的电驱动,对于用户来说,他不关心你是不是电驱动,他就觉得去加油也可以跑,就没有续航的压力。如果是纯电,那就是电动车嘛,这是两块完全不一样的领域,包括用户的运营、用户体系的建设。
卢放:我刚才讲,增程也好,纯电也好,它本质上是电驱动的车,电驱动的车天然的就具备智能化的基因。增程器只是提供了一个不同的能源供给方式。
我们现在讲,我们是用内燃机作为增程器,没准什么时候我们用氢燃料电机做增程器,这并不矛盾,并不是说我用增程的车我就不智能了,它还是用电来驱动的一款车,只是能源的补给方式不同而已,这没准也是我们需要去改变市场和改变用户认知的事情,没准在这种情况下,需要我们岚图去做的,我们会贡献力量。
并不是只有纯电的车才具有智能化的基因,提供智能化服务。并不是只有纯电的车才需要提供充电网络,增程式的车也一样需要网络,需要充电,需要快充。増程式只是能源的提供方案,或者过渡方案。増程式能切实解决一些用户的需求,也确实有些用户想买这样的一台车。
3、岚图成立有两年,如何顶住传统企业、造车新势力以及合资品牌所带来的压力?
雷新:电动化是国家的战略,对岚图这在本质上是最大的推动力。
增程式在造车智能化、网联化的趋势下,有天生的优势和使用土壤。从产品和技术角度来看,也为我们提供了非常好的窗口。
在数字化时代,消费者对用车体验的需求更多元,对服务更看重。岚图把消费者贯穿用车全生命周期的需求,通过线上和线下做非常好的无缝链接,能够直达客户,并通过他们的需求快速反应。这也让岚图的造车与用户需求直接相联。
王科:今天也跟别的企业探讨用户连接。那么这个连接能不能说细致一点?有没有一些具体的规划?咱们有没有一些能提到连接点的这种,或者是亮点?
雷新:蔚来在用户关系的塑造做了非常好的尝试。但我感觉在这个之外,还可以通过更多数字化的手段,做到用户的所有问题,所有的触点,都可以一一对应。只要有任何的需求,都可以第一时间送达平台。
汽车已经变成了第三空间,大家每天在车上的驾驶时间已经非常长,在第三空间里,怎么更好的和用户链接,做主动式的高端服务是我们一直在思考的。我们也愿意跟全价值链合作伙伴,构建一个完整的用车的、全生命周期的生态系统,给用户提供更多可能,而且是更符合他们预期的体验。
马连华:以前说高端,说价格高一点,甚至豪华一点。但现在这个时代,高端含义好像有些变化,像特斯拉价格也很低,好像也是高端车。那咱们岚图打造的高端车,咱们理解的高端包含哪些要素?
雷新:我觉得还是说消费者怎么看高端?消费者对于高端车和高端品牌的理解,发生了很大的变化。
以前大家一说高端车,必须是3.0以上,甚至是4.5、5.0的动力,变速箱9AT、10AT。的确售价也是相对比较高的。另外,品牌的历史,4S店的高大上,也是以前消费者对高端的认知。
现在来讲,80后、90后成为消费主体,他们生活在网联化时代,最关心的:第一,品牌的科技含量、互联网科技属性,以及品牌圈层,或者说某种尊重或者认可,这个变得越来越重要。特别是在智能化和网联化的属性下,这对消费者越来越重要。
服务。这种服务除了传统的售后服务,包括高规格的接待之外,更重要的是形成的互动,构成品牌和客户持续互动的关系。包括利用网联化,带给客户与众不同的体验。这对80后、90后的年轻消费者,变得越来越重要。
这也是为什么说,对于现在新的高端电动品牌,大家寄予比较高的希望。我觉得这两个方向提供的发展窗口,有利于新品牌塑造高端形象。
高端是消费者定义的,消费者在变,高端的定义也在变。
马连华:我的理解,一个是科技属性比较强,第二是全生命周期的体验。那也就是说岚图打造高端电动车,也是主要从这两个点入手。
雷新:这是我们最主要的方向。具体实现可能需要大量的资源投入,但我们肯定坚定不移的去做。
马连华:那仅科技属性这一项,仅智能化这一项,就是自动驾驶这一块,我觉得传统式企业也做了很多年,特斯拉也研发很多年了,现在全球领先。那在科技属性这块,咱们岚图技术、布局方面,有什么样的规划?如何打造成领先?
卢放:关于整车,我们现在讲“五化”。从这个角度讲岚图未来要做很多的工作,其实我们现在也正在做。这里面含着很多的科技,也需要大量的智慧,需要很多的技术。
另外,我们认为智能化有很多方面,自动驾驶或者高级驾驶也好,只是其中的一块。我们未来讲得更多的是车和云的协同,通过后台AI也好、大数据也好,来分析判断用户的需求。可以通过驾驶习惯,不断的提升用车体验,让车更适合用户。或者针对生活场景,去服务于用户,以用户使用场景定义汽车。
从我们交第一台车给用户,我们跟用户的关系也才刚刚开始,我们会在全生命周期里给用户提供更完善的解决方案。未来我们可能不仅仅是一家制造公司,而是一家“制造+服务”的公司。未来我们更强调服务的属性,为用户提供更好的服务。当然这样的服务一定是基于我们的技术,刚才我们讲的车本身的技术,和未来我们云端的技术。这是我们未来很长一段时间的追求。
方卓远:我们可以看到,在关联杠杆这一块,政府有很好的政策,包括服务企业、充电模式,产业链合作方面等,它是政企关系、投资者关系,还有一些供应商关系。你们对这个主要的战略方向是怎么看的?
或者说每个企业都有自己的侧重点。特斯拉不用说了,那蔚来为了扩大自己跟上游的影响力,它做了换电模式,在短期跑出来的新势力,也都是因为有关联方的,给关联方非常好的感知,才能够活下来。
也包括前几天的领克,它是作为非常好的软件平台和用户平台的提供者。那这方面你们有没有什么考虑?我们要占那个坑?
卢放:你刚才说的坑也好或者位也好,我觉得是我们事后去评判,去归纳总结。对我们目前来说,岚图还是希望不要给用户产生太多的焦虑,我们的核心还是零焦虑。
我觉得零焦虑里,我们希望给用户至少用车的过程中,不要有太多的焦虑。如果我们要做这件事情的话,背后不仅仅是技术来支撑,更多的是服务来支撑。从另一个角度讲,我们不是传统的制造型的企业了,或者说不是传统意义上的生产车,然后卖给经销商,ToB结束。我们更多的是面向用户关系,我们和用户有很多直接的沟通和直接的联系。
从这个角度讲,我们想直接触达用户,与用户沟通,提供产品和零焦虑的服务。实际上,我们已经有一些用户开始参与到车的相关的活动当中来,已经开始在做这件事情。
张敏:现在科创板挺火的,像吉利在科创板上市,因为现在不是说,蔚来、小鹏已经在美国上市了,在新品牌的格局已经形成了,我们岚图也算新品牌,我们在科创板,有没有这个计划?然后我们是怎么看现在大家都去往科创板上市去冲刺?
因为上市之后,可能会给用户,或者给行业的感觉,企业好像是死不了了,能长期的发展下去。
卢放:这个上不上市的事情,我们以后再谈,今天不谈这个话题。但对于一个企业是不是长期的存在,我觉得这是很重要的一个话题。
因为一个企业能否长期存在,才能决定是否能够给用户提供长期的持久的这样的一个服务。岚图有央企背景,体量比较大,规模也比较大,行业社会影响力也比较大。从这个角度来讲,与其他一些车企相比,我们是能够为用户提供持续的、稳定的零焦虑服务。
张敏:因为用户需要安全感,尤其是对新品牌。
卢放:解除用户的几大焦虑里,我们提了这么一条(可持续发展),不知道大家注没注意。我们当时确实考虑过这个问题,谢谢你又提醒了我们,我们还得继续努力。
张硕:大家问得都差不多了。我稍微谈一点,专供纯电动路线,好像很多家企业在专攻这种路线的时候,它的方案是会给用户建网络,建充电站。
然后另外一个我比较关注的话题,就是刚才讲的高端路线,咱们这边定位也是高端嘛,然后很多的新势力都是定位这块,那我想知道岚图和其它的品牌相比的话,最大的区别是什么?
雷新:这个可能要非常细的展开,才能完全回答你的问题。我觉得由于路线确定之后,确定的这种资源,包括你的技术实力,能不能形成新的差异化?这个我觉得尤其重要,这是第一件事。
我们现在围绕的是,零焦虑、高端、智能、电动。那在智能,刚才卢总也解释了,智能不仅仅包括自动驾驶,包括云舱,快速的响应,从这块来讲,我觉得这是一个小的差异点。但未来,我觉得电动汽车产品差异化会不那么好做,也会变得越来越同质化。但我们还是坚信,在电动所带来的驾乘体验和智能网联基础上,电动汽车将带来更多的市场机会。
再一点,在未来产品趋于同质化的趋势下,用户的服务和体验是我们打造高端和差异化的重要发力点。蔚来实际上是做了这么一种模式,但这种模式,大家想复制也是非常难。所以各个品牌怎么利用自己独有的资源,用快速的方式,在产品一上市的时候,就给用户留下非常深的印象,有非常强的认可度和联系很重要。
张硕:蔚来的运营模式,已经深入人心,就是运营的特性做得特别好,我们作为一个新品想超越的话,有很多的问号,我们如何超越蔚来?
雷新:在中国,很多车企的学习能力非常强,第二,你要靠自己做创新。
岚图还在品牌初创期,北京车展是一个重要的里程碑。我们的产品、我们的技术,第一次跟终端的消费者见面。我们要更多的利用数字化手段,利用所有的线上和线下的触点去共创产品。而线下,车展是一种方式,体验中心也是一种方式。未来,我们将打通线上线下,形成无缝连接的体验,从用户那得到反馈,帮助推动我们产品的快速迭代。
张敏:我有个提议,刚才大家讨论好多关于增程还是纯电动的之争。我们是否可以借助现在的车展,做个投票活动,让用户去选,到底想要增程车还是电动车,他们对岚图的期待是什么?同时出来的,我觉得可以做一个,让用户来选择。
卢放:没错,也是我们接下来的工作。
马连华:这个问题,我个人理解,四种动力,四分天下,纯电动汽车,还有插混,还有普通的混动,那油车呢,我觉得加上电,或者是弱混,或者是强混。中国市场这么大,肯定每一个细分市场都有它的需求客户,那么要不要做这两种动力总成?我觉得主要看咱们的资源。同时把两个细分市场都做好,还是先做一个?
雷新:从资源讲我们是没有问题,我们愿意做,给用户提供比较务实的解决方案。
马连华:我觉得也可以双管齐下。一般在城市,其实用户需要一个续航超过100甚至200公里的插混,那这样的话,这个产品是有需求的,但现在买不到。再说到电动汽车的竞争,已经很同质化了,百公里加速都能达到五秒,已经进入了电动时代,它不是在竞争电驱动,而是在竞争智能化,这才是根本。我觉得岚图要做高端的话,就是,在这个智能网联这一块达到领先,才是最关键的。
张敏:雷总,我想问一下,在东风这个央企的赋能下,我们做一个高端的品牌,有什么利弊?
雷新:第一,东风为我们提供了很多优势资源。东风的造车经验积淀、品质保障、供应链资源等都是对岚图打造高端、打造“零焦虑”能力的帮助,这是非常正面积极的。
第二、岚图是独立运营,是作为一个单独的事业单元、单独的品牌,单独的机制来驱动的。我们能更多的借鉴互联网企业的体制和机制,快速与用户沟通交流,构建更优质、差异化的服务,这对我们打造高端很有帮助。
从现在的大环境来讲,消费者对于中国品牌,包括中国品牌的自主突破,包括研发实体产品的升级,这个信心越来越高。我觉得这都是我们岚图发展的信心所在。
来源:皆电
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