写完昨天的文章《李斌谈 ET7 激光雷达布局：合理就是美，过两年车都会长得跟我们一样》，今天重开一篇时，我突然想到一句话：决战 2025，李斌的「傲娇」。

「傲娇」这两个词，其实带有一点负面。但打上「骄傲」两字，又有点过于蔚吹了。

所以反过来一下，但主旨还真就是这个，涉及的话题比较多，我们一一来说。

一、绕不开的华为

和此前专访何小鹏一样，「华为」依然是李斌专访中大家提及最多的词语之一。

面对来自另一个领域的「野蛮人」，李斌大方承认华为强大的 ICT 工程能力。他表示华为有一个特别大的团队，而蔚来也已经和华为有一些合作，比如华为还买了蔚来的车做研究。

恰好，我们前不久体验华为自动驾驶的时候，也拍到了用作测试车的ES6：

采 访中李斌表示，华为「一些很不错的技术」，蔚来也有看过，但是没有采用。

李斌将华为与车企的合作模式，总结为「巧妙」。

「在它以前，确实没出现过这样软硬一体的合作模式」，李斌称之前供应链还是零部件级，没有系统级，「它这个是系统方案的供应商，不止卖芯片，不止卖硬件」。

二、走 APPLE 的路

李斌说很期待看到华为和北汽长安广汽的合作结果，而他也表示蔚来走的，是另一条路——核心技术自己正向研发，「我们的三电、三智，除了芯片以外，都是自己在做。」

「蔚来已经选择了这条道路，没有任何理由不走下去」，他这样解释，他认为最终一体化的企业和系统思考非常重要。

李斌拿苹果举例子，表示蔚来肯定会做苹果的模式，就是「研发深度越来越深，广度越来越广，核心技术都会自己研发。

三、蔚来的开放

但他同时表示蔚来和苹果不太一样，会将技术分享，「比如电机用我们的，比如用我们电池包设计底盘，也没问题，我们的充电桩本来就是开放的」。

但和博格华纳、宁德时代这些供应商不一样，李斌表示蔚来不会 Modify，也就是「适应需求」，他表示蔚来至少拒绝了三个需要修改电机适配其他车的单子。

和何小鹏「短线看好华为」的表态有些不同，李斌认为这两条道路没有好不好之分，「这是不同公司的道路选择」。但蔚来会坚决走核心技术自研的道路，「因为启动可能难点，但越往后跑得越快」。

李斌称蔚来的道路有点像 AWS，「你要求亚马逊按照你的要求配服务器，人家不会这么干，但是它愿意把这个能力开放。我愿意能力开放，这是我们的一个方向。」

四、决战 2025

1.激光雷达=安全气囊？

华为的 4D 毫米波雷达，号称可以替代一些低线的激光雷达。李斌则认为激光雷达和 4D 雷达「应对的场景不太一样」。

他将激光雷达形容成自动驾驶的「安全气囊」。

「对于安全的角度来讲，安全带作用比气囊大多了，但是你不能没有气囊，它总是有一些 corner case」，李斌认为激光雷达总归是能增加自动驾驶可靠性的。

至于成本，他认为虽然和人车安全相比，这样的成本增加是值得的。「没有激光雷达能做自动驾驶，但有了激光雷达，自动驾驶安全可靠性一定是提高了的」。

说起激光雷达，最有名的段子一定来自马斯克，而他那句「人类开车不靠镭射眼」，也成为视觉路线支持者的论据。

李斌则表示有部分争论「不在点子上」，他表示不装安全气囊也不影响开，但是不能说安全气囊没用，「为什么气囊越来越多？因为每增加一个，可靠性都增加一点」。

反过来，李斌认为华为也是如此，他表示正是因为华为发现没办法替代激光雷达，所以依然在 ADS 上搭载了多个激光雷达。

然而，即使激光雷达已经上车，李斌表示昨天何小鹏说的「自动驾驶元年在 2023 年」，有一定道理。「明年 NAD 硬件已经部署，但要提供特别好的体验，还需要时间」。

2.算力决定上限，整体决定体验

特别好的体验，指的是什么？

李斌说 NAD 方面的不方便透露，但另一方面——「我们的团队利用一个 Mobileye EyeQ4，就能够做到不输特斯拉目前 FSD 的一个体验」。

真的假的？继续等 NIO OS 更新？

李斌说算力固然很重要，甚至决定了一套系统的上限。甚至传感器布局和数量，他认为蔚来已经有好的地基，「我认为是现在所有车里最合理的」。

但决定实际体验的依然还是软件和数据能力，比如算法，比如泛化。

泛化，指的就是「普适性」。「即使像 Waymo 那样的，你可能在凤凰城做得不错，但是复制到一个新的城市怎么弄？很麻烦。所以量产和 demo 完全不是一回事。」

李斌认为「地基」一定要匹配商业模式和量产去做，「我们的商业模式是按月缴费的订阅模式，怎么匹配这个商业模式？所以我讲的意思是，你不能碎片化去思考，要整体思考。」

负责「整体思考」的自动驾驶团队，李斌形容为「非常稳定」。

他表示从这支 2016 年开始搭建，原来在美国现在迁移回中国的队伍，已经在系统层面叠加了很多产品；除此以外，蔚来在深度学习、云服务、地图等领域，也已经搭建了各自的团队。

「这些我们现在还没有去说，还是那句话，演示的 demo，不代表量产的东西」。

基于以上的逻辑，李斌认为现在说「怎样的自动驾驶是好的」，还太早。

他告诉我们，光怎么定义就已经分歧很大，「所以我们怎么去想 10 年之后怎么定义，很重要。只有去想 10 年后的定义标准，你今天做的事情才有意义。」

除了时间纵深，李斌强调的还有范围横扩。

「光中国做得好也不行，欧洲怎么办？还有法规的问题、数据保护的问题，它是个很复杂的事情」。

3、「我们不做一代半的东西」

今年没有新车推出，蔚来怎样充实 2021？这也许是造车界都在关心的问题。

聊到蔚来的节奏，李斌从 ET7 立项开始。

从 ET Preview，到 ET7 正式交付，是 3 年时间。李斌表示这 3 年蔚来是在等代际技术的提升，「我们其实也没闲着」。

李斌反问我们：「如果我们不是这样做，我今年推了一个车，我今年是有新车了，明年怎么办？」他认为长期的节奏很重要，这与昨天何小鹏说过的不谋而合。

其实蔚来内部曾经想做一些一代半的东西，但被李斌坚决否决了，「一代半的东西整个节奏就出问题了」。于是蔚来在前年底去年初坚决直接到下一代，甚至现在在「开发第三代」。

李斌举了个很耐人寻味的例子：怎么打好移动靶？你只有看远一点才能打好移动靶，盯着这个靶子打一定脱靶。

然后话题还是聊到了「蔚来今年做什么」。

李斌用了两个赶紧：赶紧建充电桩换电站，赶紧建基础设施。

蔚来昨天刚刚发布了 Power North 计划，一个不小的 Flag，「今年我们已经说出去了，必须做到」。李斌说困难主要是找地方、找电容量，而且审批手续每个地方都不一样。

李斌甚至认为充电基建和自动驾驶一样麻烦，「有时候比技术问题复杂得多」。

4、2025，终极产品形态

昨天「直男」何小鹏说他不认为大公司再创业一定成功，今天李斌也被问到了同样的问题。

「所有人都是竞争队友」，李斌这样形容的核心，还是「份额」——「我们（所有厂商）加起来这点量占 10%，那不 90% 还是油车吗？」

但他同时表示，10% 是很重要的点。

汽车行业是一个长跑，李斌认为不能用 1 年、1 季度去想事情，至少要用 5 年、10 年去想，而且相当长时间内不是赢者通吃的。

基于「长期思考」，李斌觉得现在的蔚来，和 6 年前相比，基本的东西没有变化。

「比如我们用户企业的愿景，我们做智能电动汽车，技术路线我们也从来没有摇摆；做高端品牌我们也没有摇摆，我们一步步建立了品牌。」

但蔚来不是没经历过考验，大家都记得。

李斌的原话则是「2019 年稍微有点断片」。

他表示 2015-2018 这四年，是按照 2012-2014 想的路在走。而 2019 年虽然他说过「到 2023 年要进入资格赛阶段」，但「上来就被灌了 0:5」。

但即使当时的蔚来已经在重症监护室里面，李斌称他其实还在想 5 年、10 年的事情，「你不想 5 年 10 年的事情你过不去」。

于是整个蔚来，在重症监护室开始培养长期思考能力，重回 2012。

所以蔚来想好了吗？

李斌说他现在觉得 2025 年是「决战」年，2024-2025 年，整个行业都会迎来终极产品形态，甚至汽车本身的外观。

我们昨天的专访预览里面也提到过——「过两年去看，你会发现车顶上都跟我们长得差不多」。

这就是蔚来的「傲娇」，你觉得贴切吗？

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