2020年8月11日，以“冬芽”为主题的第十二届中国汽车蓝皮书论坛在武汉开幕。

在当天下午的“自动驾驶”分会场，黑芝麻智能科技联合创始人、COO刘卫红，蔚来资本管理合伙人余宁，地平线创始人兼CEO余凯，浙江吉利控股集团有限公司副总裁李轶梵，一点资讯高级副总裁金治，在汽车商业评论主编刘宝华的主持下，以“汽车业现在值得投资的方向”为题进行了一场圆桌讨论。

他们从整个国际局势，经济走向，政府政策，产业发展的趋势中，找出了自己认为最值得投资的方向。

余宁认为，汽车业最值得投资的方向是聪明的车，智慧的路和服务的场。

在余凯看来，新企业PK主机厂的能力就是在于软件能力，把下面的芯片、模组打造成一个软硬结合的方案，提供给主机厂。未来在智能座舱域、智能驾驶域，会出现一系列新型的以软件基因典型差异化特征这样的一级供应商。

李轶梵指出，要在产业链上通过自己上下游的关系，能力去打通一些通道，虽然不知道这个世界明天是什么样，但我们希望我们也在里面，我们也跟着这个世界的变化而变化。

刘卫红分析认为，在将来的发展趋势里面，除了智慧的大脑以外，还需要更多的摄像头，更多的感知，做更多的融合，需要更多算力。

金治则从平台出发，表示从古到今最具有生命力的有一件东西就是内容，无论科技如何发展，我们的大脑对于审美，对于好的内容都是有需求的。

以下是讨论内容节录。

刘宝华：这是今天最后一场，有可能是最关键的一场，这一场主题是投资，今天有很多公司讲得很开心，但是如果把他们的投资抽掉、融资抽掉也开心不起来，投资这个东西像人的血液，可能比工业的石油还要重要，是一个关键的话题。

这场人物搭配也非常奇妙。中国汽车业历史上最牛并购投资的项目，大部分都是由几位嘉宾中的两位完成的，像吉利投资戴姆勒。另外几位也有非常深的资历和资本。按我们话题的逻辑来是资本方，主机厂，科技公司和内容公司。

咱们把最主要的问题先打个底，现在什么是汽车业值得投资的方向？看后面的嘉宾能不能突破不断突破这个范畴？

余宁：我刚刚讲过，一个是聪明的车，一个是智慧的路，一个是服务的场。聪明的车最最重要的还是自动驾驶，包括L3级的卡车，现在说的L4，最终可能会到L5，还有自动驾驶的芯片，都是万亿级的投资市场。

另外一个智慧的车里面是关于智能座舱的。智慧的路方面，政府应该扮演更重要的角色，主要对标准的统一会加速进程。

特斯拉作为单车智慧是发展非常快的，中国实际上有一个不同于美国的非常大的优势，也就是制度的优势，可以集中力量办大事，在这上面通过车路协同更容易的实现L4或者L5的自动驾驶。

最后一个是服务的场，是我提出来的。围绕服务场，包括摄像头，包括换电，在投资上坚持这几个大的赛道，然后寻找最聪明的团队，最能干的团队，一定会有比较好的回报。现在投资的业绩，最好的投资两年有12、13倍左右。

刘宝华：第二个到主机厂代表。为什么我们会收购一个130岁的老爷爷？

李轶梵：我负责吉利的产业投资基金，从一个生态的角度可能会更关注初创型的、技术型的，代表未来趋势的投资项目。另外从主机厂的角度，从资源的协同发展的角度，就是我们当初投资戴姆勒的一个出发点。

随着汽车行业急剧变化，奔驰是130多岁的老爷爷，从1865年奔驰建造了世界上第一辆汽车，汽车就基本没有发生过改变，造车不就是四个轮子和两套沙发嘛。未来整个车的业态会发生巨大的变化，逐渐逐渐人就没了，驾驶员就没了，会带来出行方式的改变，出行方式又是生活方式的一部分，都有一些革命性的变化。

在这个过程里面，主机厂之间的协调性就非常重要。因为现在很多新兴的技术也好，商业模式也好，光靠一家主机厂一家公司包打天下是不可能的。

我们收购戴姆勒的时候，我陪董事长在德国进行了两天的政治路演，见了德国的几乎所有政府，包括联邦政府，包括州政府，从执政党、反对党、工会都见了，反复阐述我们的理念，我们认为我们不是在竞争，也不在消灭竞争，我们是在协同。

我记得很清楚，那还是两年半以前，当时苹果是6000多亿美金，当时的谷歌是8000多亿美金，现在苹果都已经奔2万亿走了。

当时我们要面对的是这些新兴势力，我开玩笑说，我们是门口的野蛮人，以后可能会呈现降维打击，所有的汽车厂像所有的手机一样，说到底就是一个代工厂，我们不愿意看到这种情况发生，要联手起来共同做一些事情。这就是我们成为戴姆勒最大股东的出发点，我们现在处在一个协同的时代。

刘宝华：赚了还是赔了？

李轶梵：不管赚和赔，我们一直会是戴姆勒长期的股东，在每年的股东会上也这样表态，事实上，在过去三年也是这么在做，至于说财务是赔了还是赚了，戴姆勒如果今天破产了，明天就没有戴姆勒整个公司了，我们基本上还是全身而退。

刘宝华：投资老贵族是没错的，新贵族也非常厉害，比如特斯拉。日本人不是拆了一辆Model 3吗，感觉丰田差距是6年，听说您对这个事印象特别深这个，对您、对中国汽车有多大影响吗？

余凯：特斯拉，尤其是Model 3的横空出世很像智能手机。在智能手机出现之前，功能手机对芯片、操作系统都是无所谓的，这里面都是单独的厂家垂直写一个软件而已，并没有软件和硬件分离，这么多APP，整个智能手机代替整个产业迅猛往前发展。

过去的汽车很像一个功能汽车，芯片都是小芯片，软件跟芯片是高度的耦合在一起，不能去升级换代，功能也是非常的单一的。软件跟硬件没有分离，所以你也不能持续更新软件，提升用户体验和新的功能。

但现在不一样了，现在芯片、操作系统，特斯拉把这个东西端到端的展现到业界面前，无论是丰田还是大众看到了才觉得，哇，觉得是这样。大的道理大家都知道，只不过他们认为这是很遥远的事情，但特斯拉在19年把这件事完美的做成了。芯片是他们自己研发的，操作系统也是自己研发的的。从硬件、软件到服务这一如同苹果再现的打法，对所有人都是一个启示。

这个事情是偶然现象还是未来的必然趋势？我们的组织、文化是不是要跟上，我个人认为这是革命性的变化，我们遇见这样一个未来，做车载的智能芯片，我们那个时候打开车后备箱一看里面各种机器，线密密麻麻的，这个车开一段时间就得停到某一个树荫里面去散热，真正智能汽车往前推进一定要从软件到硬件，为车载打造芯片。

今天是投资，我在想跟投资有什么关系？5年前我就买了两支股票，一支就是特斯拉的股票，那时候大概200多亿，现在已经也是2600亿、2700多亿。包括我第一轮的投资人，他自己也去买。这个东西我认为是必然趋势，四个轮子的超级计算机，这件事情大概念跑不掉的，它一定是比智能手机更大的产业。

今天这么晚为什么大家还聚在这个地方，大家都认同这个方向。特斯拉还是很了不起的，真的是汽车行业的苹果。

刘宝华：卫红总，继续谈特斯拉，芯片很厉害，还有电子电气架构，您原来是从整车做起的，现在又做科技公司，您这方面应该是了解特别深的，跟大家一起分享一下。

刘卫红：我应该是一个老的汽车人，之前在通用汽车和博世工作过。博世近年来发生了很大的变化，行业也往“新四化”的方向去发展。聊之前我顺便说一下，4年前我离开博世，创立了黑芝麻智能科技，公司可以贴上的标签就是人工智能+芯片+自动驾驶，我们推出了两颗芯片，目前在行业里面是处于比较领先的地位。

非常幸运的是，目前芯片已经与两家头部的主机厂的合作开展到落地阶段。另外，刚才余宁总也讲的到了车路方面的投资，我们也在跟一家全球顶尖的零部件供应商，在车路方面也有一个全方位的合作，芯片拓展了一个新的合作领域。

所以说我们觉得在将来的发展趋势里面，除了智慧的大脑以外，需要更多的摄像头，更多的感知，做更多的融合，需要更多算力，像我们今年发布的华山二号芯片，单颗算力可以达到40T，我们跟特斯拉在芯片开发方向上有些不谋而合，特斯拉FSD平台算力为144T,黑芝麻基于华山二号芯片的FAD平台算力可达160T。

刘宝华：哪些领域有更好的成长前景、更好的发展和更好的空间，除了比较硬的技术之外，每个人接触到的不光是硬的技术、装备，还会接触到比较软的，比如说内容，这个内容往往跟汽车、跟硬件一结合会产生出来新的领域，金总能不能分享一下，我知道你们在做这些。

金治：我来自一点资讯，我们是一个内容分发平台，通过算法将用户喜欢看的这些内容，无论是图文、音频、视频推送给需要的用户手中，车就是四个轮子再加两个沙发，大概在十几年前是这样的说法，现在我加一个，对于现在智能车还是四个轮子加两个沙发，加一台电脑。

以前通过报纸、杂志，后来就是通过电脑，再就是手机。我们希望在车上这些用户也可以感受到，可以去享受到好的图文、音频、视频，刚才余凯关于特斯拉的表述，就是软件和硬件的结合。

从古到今最具有生命力的有一件东西就是内容，无论科技如何发展，我们的大脑对于审美，对于好的内容都是有需求的，一点资讯想做什么事情呢？我们除了芯片，汽车整个的设计，这些之外，我们认为汽车里边用户所能够想到的智能分发也是一个领域。

我们除了有自己的APP之外，给中国占有90%份额之外的四大手机厂商，他们手机浏览器的内容大部分都是一点资讯提供的，我们用同样的算法给汽车厂商提供这样的内容，通过算法，你在早上开车的时候想听郭德纲的相声，在接孩子放学的时候可能要放个动画片或者教育的东西，不用自己去选，根据个人轨迹的数据，根据时间环境在开车的时候会推送这样的内容，这是我们的愿景，大概就是这些。

刘宝华：感谢各位，各位的干货很多，表达欲很强，因为时间非常紧张，各位把干货抖出来，效率越高越好。

出行我个人一直不太理解和纠结，这里面有一些矛盾，典型的几个，分时租赁说出行所有汽车都说想变成一个出行公司，成了新能源车甩车的一个出口。这个问题还是没有解决，这块怎么样用投资把它做得更科学或者说更解决我们的痛点呢？

余宁：分时租赁大概在三四年以前，风口之下出了三四百家，到现在能够实现盈亏平衡的一家都没有，我们了解99%都死掉了。分时租赁在目前的技术水平上面，作为一个赛道上面我们觉得它没有投资的意义，光算账是算不过来。

刘宝华：理论上不可能盈利？

余宁：未来实现自动驾驶，自己去充电，自己去接客人，我们认为是一个比较好的应用。

刘宝华：太遥远了。

余宁：10年以后。

刘宝华：李总，吉利也没有专门的投资部门，吉利为什么要干这件事？对其他主机厂应该会有一个引领作用吧。

李轶梵：汽车的业态在变化，应该说也是顺应变革的潮流。这么讲，拿我个人来说，我加入吉利下个月满6年了，我在吉利的角色变换了3次。第一个两年我是集团CFO，作为传统CFO融资、财务管理都在我的管理下。过去两年我就去受董事长的委托，去尝试孵化了，我们叫新业务，就是我们看到了汽车行业的变化，也要做一些尝试，做一些自然的延展，通过这个产业链。

我开始是CFO，钱要从我这个口子出，在汽车制造板块，非汽车制造的东西都叫新业务，第一个孵化的是曹操，是我们在出行里面的布局。我们在造车，因为造车、买车、销售是一锤子买卖，我跟客户把车卖了结束了，通过出行我可以跟客户一直保持关联，不管是服务也好，甚至对技术的推动，我的接触是直接的。我们说我们自己去尝试，吉利当时做出行走了和滴滴完全不同的模式，我们是重资产的，车都是自己的，我们买车，自己是自己雇的员工。

现在有一些其他的车子，上汽他们都在做，这是一个新的尝试。我又孵化了车联网公司，我原来是亿咖通的董事长。作为零部件的一个基础等等，我们在产业链上通过自己上下游的关系，能力去打通一些通道，虽然不知道这个世界明天是什么样，但我们希望我们也在里面，我们也跟着这个世界的变化而变化，这是我们的初衷。

最近两年跟戴姆勒公司的合作，我们要做更多的延展，孵化的时候是一个控股方，通过我们的资源去推动，现在发现更多的公司还不是说最好不是一个主机厂控制的，它更多的机械接转更前面，这种情况下更希望产业的协同，社会的资源、社会的力量推动它的发展，自然而然衍生出通过基金的形式，通过资本来赋能，通过非控制型、财务型把产业资源嫁接，使得被投企业更快的成长，代表了吉利对产业重新的认识、重新的布局。

刘宝华：为了布局，为了协同，慢慢的一个吉利帝国就这样搭起来了。我身边的刘总，上次跟您聊的时候印象比较深，您总是提自动驾驶低速场景的应用，没有细聊，能不能讲一下自动驾驶低速场景的应用有没有比较新鲜的。

刘卫红：我们围绕这个芯片看到整个应用场景落地，像L4低速车的落地是一个很大的前景，前天下午听了大家非常热烈的讨论，低速的可以分为3到5公里的，比如环卫车，还有像15公里的串行车、泊车、港口这些车辆，稍微再划分一点，50公里以内的，把它划为低速车里面，商业逻辑比较清楚，落地的前景比较看好。

首先是固定场景，无人的，一个人的成本15万到20万基本上可以省掉。第二个，从他们一些车的规范，我以前是做传统汽车的，一辆刹车的开发要跑200公里， 现在可以降低。另外在场景里面，在L4这个领域里面做的是减法，不像传统的乘用车在L2+、L3里面做的是加法。做减法很多像无人车，很多被动安全的东西省掉了，不需要安全系统，成本在下降。L2+、L3，因为有人在，要增加更多的摄像头、更多的传感、激光雷达，包括更高算力的产品，基于这三点，一个是无人，一个是规范比较低，第三个把有些功能配置可以降低，所以说这样这种低速场景L4的低速车型反倒是有很大的前途。

刘宝华：它的核心更容易实现？

刘卫红：商业落地的逻辑更清楚。

刘宝华：我之前听您讲过一个观点，未来会不会诞生一批软件方面的一级供应商，软件这几年一直是一个大热门，也是外界认为大众跟特斯拉之间差距最大的方面之一，这个能不能分享一下。

余凯：从软件定义汽车产业链的投资机会，我来谈谈我的一些想法。李总提到了通过投资提升智能，我是李总投资间接的受益者。大家知道汽车行业在L2或者L2+辅助驾驶领域，博世是神一样的存在，现在在非常复杂的山路路况上展现出非常优异的性能，我觉得是投资非常好的典范。

顺着这个话题讲下去，我们在三年前也投放了一个企业叫开放智能，我们做芯片是在产业链的上游，做平台软件、系统软件、做仿真等有很多的玩家，我们投资开放智能的企业，怎么样打造一个方案，这个方案有点类似于像操作系统的概念，让大家开发会非常的简单。

我们的投资到现在涨了100倍，所以是成功的一个投资，最后的红杉也投了超过1个多亿的估值。这个对我们是鼓舞了，业界有很多，特别是在智能汽车围绕芯片、计算，会有大量的以软件为生命力的一级供应商，像博世这些还有硬件背景，转向软件赋能，跟传统主机厂的挑战是一样的，组织体系不会那么快的转型。

PK主机厂的能力就是在于软件能力，把下面的芯片、模组打造成一个软硬结合的方案，提供给主机厂。未来会出现一系列，新型的以软件基因典型差异化特征这样的一级供应商，在智能座舱域、智能驾驶域，我们希望系统性的去投资，我们也在成立一个地平线的产业基金，包括传感器这些方面，包括仿真这些是能够共同协作，打造开放的协作系统。

刘宝华：刚才讲的是软件，之前讲了其他的这种供应商或者是零部件方面的技术，金总能不能从行业观察的角度来看一下，新势力还有没有什么投资机会？

金治：您这问题典型就是让小白来评论大咖。从媒体的角度考虑，技术什么我就不班门弄斧了。我从一个用户的考虑来说一下，我在两三年前开过一辆特斯拉，我被它震撼了。

智能化的发展，从手机再到智能手机，从车再到智能汽车，离不开用户，各种技术最终是为了满足用户体验的，用户在里面做的时候，现在除了手机就是这个屏老看，另外对于很多家庭就是车。对于车来讲在里面有什么体验呢？就是对于内容，内容是非常重要的。刚才有一些嘉宾也提了生态，对于一点资讯最主要做的是内容生态，把创作者将他们激发出来，有海量内容通过力量的组织和架构让这些内容组织出来，在算法模型的情况下，将这些内容，用户的需求不断的训练，用户需要的内容分发出去，这是很难的。

回到投资机会很简单的讲有两个方向，第一，我真是希望无论技术再厉害，一定还是要重视平台。为什么特斯拉这么成功，品牌很重要，月薪1万多的员工还是买了一个Model 3，就是一个技术时尚感，所以一个品牌非常重要。

第二，对于用户体验，除了关于车本身的技术之外，用户在里面要看什么音频，看什么视频，在内容方面怎么加强，也可以看看的。

刘宝华：之前都是限定性的问题，没有问开放性的问题，最后一轮用一两分钟回答一下，汽车业值得投资的方向？

余宁：非常看重创始人的背景，包括他的学历，包括他过往的的经历，这是一个加分项。第二，技术的护城河，被别人超越和仿造的难度有多高。在大的赛道上我们一定要看准，在具体的公司和项目上投人，投护城河的深浅。

刘宝华：失败者比没成功的人更有价值？

余宁：这个不一定，如果是做硬科技的和模式创新是不一样的，做硬科技我们可能觉得像这种背景、学历、团队融合更重要，但是做模式的，如果失败几次我们觉得是个加分项，会吸取到很多东西。

刘卫红：汽车产业是很大的，现在汽车都是往“新四化”方向发展，一句话，顺势而为，谋事而动，从电池、能源、分享，从汽车本身、汽车电子、芯片开始，他们看得比较广，一定要顺着一个大势去做决定，然后时间窗口也非常重要。

刘宝华：大家之前，大家对这个判断是高度一致，后面三位能不能来一点别一样的东西。

余凯：我从地平线角度来看会看好未来软件先行公司的机会，会比较积极的培育，甚至去投资，去促进在驾驶场景下面去提供软件解决方案和软件能力的这种公司。

刘宝华：这也是一个大趋势，全世界会变得越来越软。

刘卫红：软的跟硬的一定要结合好。

李轶梵：其实说实话从投资角度各方面，都大同小异，或者说得好听一点叫英雄所见略同。从另外一个角度从我们自己的定位，包括我自己工作的定位，我们基金的定位我们也想做的与众不同，充分发挥产业赋能的优势，通过赋能。

换句话说，虽然从基金的角度我们定位在一个非控制型财务的投资者的角色，但是和传统的财务投资者不同的是，我们希望我们利用产业的力量，利用主机厂的资源去搭台，让创业者唱戏，在这一点上希望和传统的投资基金会有所区别。

我出去看项目，都是让研究院的同事甚至是领导陪着我共同看的，我第一个问他们，你们觉得你们可以为他们赋什么能，是一个巨大的角色，所以这也许是跟别人有所不一样，我们希望能走出自己的一条路，虽然我们从产业投资的角度我们还很年轻，我和我的团队在摸索的过程中，希望从赋能、搭台这样的角度，为他们创造条件，让他们走得更远、更好、更扎实。

金治：华为是一点资讯非常资深的合作伙伴，中美关系在华为身上发生一系列的事件，在智能汽车真正的改变像以前手机的改变，在投资业的大佬，还有资金资源的情况下，我们有这么高精尖的人才，做出一套让国人为之自豪的，中国人从外到里都是我们自己的技术，在我们自己的车里面分发出去，不仅给我们的国人看，更给我们国外的人看，这是宣扬我们中华自信最好的方法。

刘宝华：这场的嘉宾藏龙卧虎，时间有限，因为后面还有大家各种安排，这个环节到此结束，非常荣幸参与，感谢大家，谢谢。

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